Fragen zur USV Neuanschaffung

Errorsmith

Kompiliertier
Hi

Meine alte Compaq USV hat gerade das Zeitliche gesegnet und nun steht eine neue ins Haus.

Der fragliche Rechner ist ein Dual PIII @500MHz mit 4 Platten. Dazu kommt noch ein DSL Modem und ein Switch. Überbrückungszeit sollte zwischen 5 und 10 Minuten liegen. Zum Einsatz kommt ein FreeBSD 6.1, der Rechner läuft hauptsächlich als Fileserver und lokaler Mailer.

Wichtig wäre mir: Die Neue sollte sich über FreeBSD steuern lassen (nut oder apcupsd oder ähnliches), ich möchte das der Server bei Stromausfall heruntergefahren wird. Falls man einstellen kann das z.B. erst dann heruntergefahren wird wenn die Akkus auf 25% (oder so) leergelaufen sind wäre das noch besser.

Leider kenne ich mich mit der Thematik nur bedingt aus, kann also unter anderem nicht abschätzen welche Leistungsdaten meine USV haben sollte, zumal in den Produktdaten immer zwei verschiedene Werte angeben werden, z.B. 500VA und 300W. Falls mir da jemand auf die Sprünge helfen kann würde ich mich freuen. Laut dem "Selektor" auf http://www.apcc.com brauche ich ein Teil mit 500W / 750VA. Kommt das hin oder kalkulieren die eher grosszügig? Immerhing geben sie an ich würde nur 60% der Kapazität von dem Ding nutzen.

Eine andere Frage noch: Einige USV werden mit USB-Anschluß (anstatt oder zusätzlich zum RS232 Port) geliefert. Hat jemand Erfahrung damit wie sauber dies unter FreeBSD unterstützt wird?

Ich hab bisher recht gutes über die nicht ganz günstigen Teile von APC gelesen, wie sieht es mit anderen Herstellern aus? Mein "Stammhändler" hat z.B. noch Powerware im Angebot, wie gut sind diese. Von Mustek und Belkin gibt es auch einige die auf den ersten Blick brauchbar aussehen, hatt jemand eine und kann dazu was sagen? Da das Ding für "zu Hause" also privat ist spielt der Preis durchaus auch eine Rolle.

Gruesse, Error
 
Ich habe schon seit vielen Jahren eine APC Back-UPS CS 500 laufen. Das Teil hat mich nie im Stich gelassen (beim großen Stromausfall vor ein paar Monaten, zum Beispiel, hatte ich gerade ein buildworld laufen). Ich habe mich aber nie um die Steuerungsfunktionen gekümmert.
 
Hi

Danke für die Antwort :)
Was hast du denn für einen Rechner da dran und wielange kann der Rechner "ohne Saft" damit laufen? Ich hab mir das Teil gerade mal auf der APC Seite angeschaut, sieht erstmal ganz nett aus.

Gruss, Error
 
Um ehrlich zu sein habe ich keine Ahnung, ich habe das seit dem Kauf nicht ausprobiert. Der Akku wurde nie getauscht und wird wohl die damalige Zeit von ca. 30 min (nur Rechner, keine Peripherie) nicht erreichen.
 
Hi

Naja, 30 Minuten wären ja mehr als ausreichend. Im Wesentlichen ist es so das hier aus irgendwelchen Gründen öfter mal Spannungseinbüche gibt. Diese dauern nicht lang aber es reicht halt um den Rechner abstürzen zu lassen. Beim Licht merkt man nur ein kurzes aber starkes flackern. Ich schätze die Dauer auf eine halbe oder ganze Sekunde. Das will ich mit der USV abfangen.

Die 5-10 Minuten Überbrückungszeit will ich haben um im Bedardsfall den Rechner sauber runterzufahren falls der Strom mal "richtig" ausfällt.

Ich muss mich mal schlau machen inwieweit diese USV sich mit FBSD steuern läßt und wie das mit der Leistungsaufnahme von meinem Rechner zusammenpasst, dann könnte das durchaus eine solche werden.

Gruss, Error
 
Hi,
habe an meinem Dell Dimesion 9200 eine Back-UPS von APC und bin bisher sehr zufrieden. Steuerung mache ich derzeit via Windoof. Hatte bisher nur andere Prioritäten als zu testen, ob es auch aus FreeBSD heraus geht. Meines Wissens soll APC aber zumindest unter Linux am besten unterstützt sein, mit einem eigenen Service (heisst glaube ich tatsächlich auch apcupsd). Und wenn dort, dann...
Gruß
Axel
 
Meine BackUPS ES 500VA läuft seit Jahren einwandfrei mit sysutils/apcupsd. Damit kann ich bis zu 40 Minuten überbrücken, aber das hängt natürlich auch ganz stark vom Rechner ab. Gescheite Netzteile (guter Wirkungsgrad!) bringen eine ganze Menge.

APC ist zwar in der Anschaffung nicht ganz billig, aber bei der USV würde ich nun wirklich nicht sparen (da sind fast ausschließlich Bleibatterien drin!).
 
Hi

Danke für die Antworten, das hilft mir alles schonmal weiter.

@Axel: Kannst du mir sagen welche Back-UPS du genau hast? Dann kann ich ein wenig die benötigte Leistung abschätzen.

@0815Chaot: Was hängt denn bei dir so an der USV dran?

Ich hab mich mit nut und apcupsd ein wenig (lesetechnisch) auseinandergesetzt. Laut Doku sollten die theoretisch auch USVs mit USB Anschluß unterstützen. Meine eigene Erfahrungen mit USB unter FreeBSD sind allerdings nicht so gut. Andererseits werden die APC USVs im unteren und mittleren Preissegment nur mit USB Kabel geliefert. Hab jedenfalls keine anderen gefunden. Da mache ich mir im Moment noch ein wenig Sorgen. Ansonsten sieht es stark nach einer 500CS aus.


Gruss, Error
 
@0815Chaot: Was hängt denn bei dir so an der USV dran?
Ein kleiner Server (PII 450, 1 GB RAM, 1 IDE-Platte am Promise-Controller, drei fxp(4), mga(4) onboard), das DSL-Modem und zwei Switches.

Ich hab mich mit nut und apcupsd ein wenig (lesetechnisch) auseinandergesetzt. Laut Doku sollten die theoretisch auch USVs mit USB Anschluß unterstützen. Meine eigene Erfahrungen mit USB unter FreeBSD sind allerdings nicht so gut.
Das liegt größtenteils daran, daß viele Hersteller von USB-Geräten es mit dem USB-Standard nicht so genau nehmen und FreeBSD da nicht sehr fehlertolerant ist. Mit der ES 500VA und sysutils/apcupsd gab es allerdings noch nie Probleme, obwohl die Kiste schon von 4.5 über 4.9 und 5.3 mittlerweile auf 6.1 umgezogen ist.

Weil apcupsd alles kann, was ich benötige, und seit Jahr und Tag einwandfrei läuft, habe ich mir "nut" bisher nicht angesehen. Kann das was Besonderes? Die Sache mit dem CGI ist zwar nett, aber für den Heimgebrauch wohl doch eher Overkill.
 
Hi

Ein kleiner Server (PII 450, 1 GB RAM, 1 IDE-Platte am Promise-Controller, drei fxp(4), mga(4) onboard), das DSL-Modem und zwei Switches.

Unterscheidet sich nicht sehr von meinem Rechner, Danke. :)

Das liegt größtenteils daran, daß viele Hersteller von USB-Geräten es mit dem USB-Standard nicht so genau nehmen und FreeBSD da nicht sehr fehlertolerant ist.

Ich weiß. Allerdings ist es halt eher so das ich USB Geräte meide wo es geht, genau aus diesem Grund. Unter Windows funktionieren ja auch nicht alle Geräte so ganz wie sie sollen. Daher halt meine Frege bevor ich mir so ein Teil in die Wohnung stelle und es dann nicht (richtig) funktioniert.

Mit der ES 500VA und sysutils/apcupsd gab es allerdings noch nie Probleme, obwohl die Kiste schon von 4.5 über 4.9 und 5.3 mittlerweile auf 6.1 umgezogen ist.

Weil apcupsd alles kann, was ich benötige, und seit Jahr und Tag einwandfrei läuft, habe ich mir "nut" bisher nicht angesehen. Kann das was Besonderes? Die Sache mit dem CGI ist zwar nett, aber für den Heimgebrauch wohl doch eher Overkill.

Naja, das stimmt schon irgendwie, aber es gibt auch Leute die sagen das mehr als ein Rechner pro Haushalt Overkill sei. ;) Nein, im Ernst, ich bastel an dem Rechner auch viel rum, ich denke ich werde beide mal antesten und dann entscheiden was ich nehme. Danke ersteinmal für deine ausführliche Antwort.

Gruesse, Error
 
Hallo errorsmith,

@Axel: Kannst du mir sagen welche Back-UPS du genau hast? Dann kann ich ein wenig die benötigte Leistung abschätzen.

hab eine APC Back-UPS CS 650.

War beim Neukauf des Dell PC als Extra von Dell recht günstig, fand ich.

Hängt der Dell Dimension 9200 ( Intel Core 2 Duo E6400 2,13GHz, 2x250GB SAT HD, 1x80GB IDE HD, 2 DVD LW, Nvidia Geforce 7900GS, Wattzahl vom NT sehe ich nicht ohne die Kiste aufzumachen vielleicht hilft dir die Dell Website) und der 19" CRT Monitor dran

Gruß
Axel
 
Mit APC kannst du nix falsch machen. Einzig die Software welche mitgeliefert wird nervt mich, die is ein bisl dämlich. Aber das betrifft eh nur Windows...

Zu beachten ist halt, dass ne USV ca. alle 3-5 Jahre neue Batterien "will". Hab in der letzten Zeit glaub ich 4 USV's verschiedener Größen mit neuen Bleiviechern ausgestattet. Kostenpunkt a 30 Euro. (APC + Aros)

Wegen der Leistung schaust du am Besten auf die APC Homepage. Dort kannst du dir je nach Verbrauch die USV suchen welche passt. Kommt ungefähr hin.
 
Hi

Ich denke ich werde mich auch für eine APC entscheiden. Hab eigentlich nichts schlechtes von denen gelesen, außer das die proprietäre Kabel benutzen die man nicht ohne weiteres nachkaufen kann. Das mit den Akkus ist bekannt, ich hab bei meiner alten USV schonmal die Akkus tauschen müssen. Ging auch ganz gut im laufenden Betrieb.

Mit der Leistungsaufnahme bin ich nun immer noch etwas unschlüssig:
Die "normale" Leistung (Watt) kann ich errechnen wenn ich den Stromverbrauch und die Spannung an der Dose messe, das kann ich auch soweit. Die "Scheinleistung" (VA) allerdings kann ich nicht so einfach ausrechnen. Da muss ich noch rausfinden wie ich da drankomme.

Gruss, Error
 
ich hab seit 7 jahren oder so eine smartups 420VA mit nominell 260W, glaub ich. die reicht immer noch, um mittlerweile 140W (server + 2 wraps + switch + dsl-modem) zu versorgen. die laufzeit liegt laut kalibrierung bei 26 minuten.
 
Hi

Ich bin einer, der so eine USB USV in Bertrieb hat.
Back-UPS CS 350 von APC
Nun, der apcupsd laesst bei einem reboot ab und an ein core liegen in / .
Die USV verrichtet aber ansonsten problemlos ihren Dienst. Bis jetzt musste sie einmal ueberbruecken. Und Stomkabel ziehen, nur so als Spass, geht immer regelmaessig. :)
Mir gings primaer um die Funktion des runterfahren des Computers, die 12-15 Minuten Laufzeit, sind richtig nett. AMD-XP 1600 mit 4 HDs und 2 NIC, ahja und eine G-Force2-MX, die seit 3 Jahren ohne Luefter laeuft.
hm, mittlerweile, wuerde ich mir aber eine Smart-UPS zutun.
gruss
 
Hi

Vielen Dank dir und auch den anderen für die Antworten. Es ist mittlerweile eine APC BackUPS RS500VA geworden, gestern kam das Teil an. So, und nun quasi fürs Archiv und falls jemand später nochmal danach sucht:

Die USV scheint problemlos zu funktionieren. Einziger "Schönheitsfehler": Ich hatte die USV schon mit dem USB Anschluss am Rechner dran, der Kernel aber noch keinen USB Support. Dabei hing sich der devd aus irgendwelchen Gründen beim hochfahren auf. Das hat zwar nix mit der USV zu tun, sollte man aber halt beachten. Nachdem ich USB einkompiliert hatte funktionierte es tadellos. Apcupsd mach was es soll und die Status-CGIs funktionieren auch.

Tests in Bezug auf automatisches herunterfahren etc werde ich morgen machen, wenn ich sicher bin das der Akku voll ist.

Gruesse, Errorsmith
 
Hi

Vielen Dank dir und auch den anderen für die Antworten. Es ist mittlerweile eine APC BackUPS RS500VA geworden, gestern kam das Teil an.

Mit Interesse habe ich eure posts über UVS's gelesen, da ich gerade (ziemlich blind) einen APC BackUPS RS 800VA gekauft habe, und jetzt noch einen zweiten UVS anschaffen sollte.
Ich finde es sehr schwierig genauere Informationen zu bekommen. Was mich interessiert, wie der Unterschied zwischen der CS und der RS Serie von APC ist. Nach langem Suchen fand ich bei den RS die Bemerkung line-interaktive, während im Elektroladen bei den CS UPS anscheinend offline stand.
Weiss das hier jemand oder v.a. du Errorsmith, wie die genauen wirklichen Unterschiede zwischen CS und RS sind?
Da ich das Gerät vor allem gegen Stromschwankungen auch kleine gegen unten anschaffe, scheint mir die line-interaktiv Methode (online kommt preislich nicht in Frage) angepasster. Bei der Smartreihe wäre ich da sicher (doch sind die ja auch teurer.)

Gruss Maia
 
Hi

Das mit den Informationen war auch mein größtes Problem. Dazu kam das ich mich nicht wirklich dolle damit auskenne.

Die Unterschiede zw. CS und RS liegen soweit ich das verstanden habe hauptsächlich in den Management Funktionen. (Batteriemanagement, Mehr Infos über die Schnittstelle auslesbar etc). Die RS sind dabei die mit "mehr" Funktionen. Mir war es die 30 Euros Preisunterschied wert.

Soweit ich das verstanden hab ist die RS Line-Interactive, ich kann morgen aber nochmal genau gucken, hab die Kiste und Doku im Keller.

Bis dahin erstmal gute Nacht, ich hoffe ich konnte schon ein wenig helfen,

Gruss,
Error
 
Danke Error! In den Keller musst du nicht extra gehen, denn die Schachtel vom RS800VA habe ich ja auch, und das Blättchen, das ein Manual sein soll habe ich auch nach mich Interessierendem abgesucht.
Was mich veranlasste, mich über meinen zu raschen Kauf zu freuen, ist dieser Abschnitt auf der Website von APC http://www.apc.com/products/category.cfm?id=13
der bei der RS Serie zusätzlich steht:
'Ein Unterscheidungsmerkmal der Back-UPS RS ist die automatische Spannungsregelung (ASR). Die ASR Korrigiert zu hohze und zu niedrige Spannungen, sodass sie bei Netzspannungsabfällen und Netzüberspannungen uneingeschränkt arbeiten können und auf diese Weise die Akkuleistung für Stromausfälle aufsparen.'

Eigentlich müsste ich eher fragen, was ist der Unterschied zwischen SmartVersionen und der RS Version.

Wünsche auch eine gute Nacht!
 
Hi

Ja, das steht bei mir auch auf der Schachtel, heisst AVR (Automatic Voltage Regulation). Ich konnte nicht wirklich mehr Infos finden, hab mir auch nochmal die PDFs angesehen auf denen die Installation beschrieben wird.

Einen Unterschied hab ich aber gefunden: Neben der von dir erwähnten AVR hat die RS 3 gepufferte Steckdosen sowie eine vierte die durchgeschleift ist, allerdings vor Überspannung gesichert ist. Die CS Variante hat 4 Steckdosen, alle gepuffert, aber dafür eben keine durchgeschleifte.

Gruss,
Error
 
kdosen sowie eine vierte die durchgeschleift ist, allerdings vor Überspannung gesichert ist. Die CS Variante hat 4 Steckdosen, alle gepuffert, aber dafür eben keine durchgeschleifte.

Gruss,
Error[/QUOTE]

Danke Error! :)
'durchgeschleift' als Ausdruck habe ich noch gar nicht gesehen. (hätte mich wohl beunruhigt. :p )

Nun wünsche ich dir viel Erfolg beim 'ununterbrochenen' Arbeiten ! ;)

Gruss Maia
 
Hoffentlich ist das okay, wenn ich deinen Thread noch ein bisschen weiter führe, Error.

Heute habe ich auch einen APC Back-Ups 500VA bekommen für meinen Mac (G4, auf 800khz erweitert, 2.Festplatte, 1.5GB Ram). Ich stellte mir vor, dass mit der Software, der Mac auch ohne dass der Monitor am USV ist, runtergefahren werden kann. Nun habe ich aber gelesen hier Abschnitt "Was wird angeschlossen und geschützt?", dass das runterfahren nur geht, wenn auch der Monitor mit dabei ist. Meiner hat 134 Watt Leistung, da wird es mit den 200 des Compis etwas knapp.
Stimmt das, was die da schreiben?

Noch eine andere Frage, wenn der Computer nur für die innere Batterie eingesteckt ist, passiert bei Stromschwankungen oder wenn der Strom gar ausfällt ja nichts. Das ist ja wie beim Umstecken. (an Blitzschlag denke ich jetzt nicht.) Würde es die Batterie schonen, wenn ich den USV abstellen würde bei Nichtgebrauch des Computers?

Vielen Dank für eure Meinungen.
Gruss Maia
 
Last edited:
Hoffentlich ist das okay, wenn ich deinen Thread noch ein bisschen weiter führe, Error.

Nö, Kein Problem. Vielleicht hilfts ja jemandem wenn er mal im Archiv sucht. :)

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Stimmt das, was die da schreiben?

Jein. Es stimmt wenn du keine Software hast die das herunterfahren für dich erledigt. Es geht bei denen um Rechner an denen gearbeitet wird. Wenn du also ein Dokument offen hast und der Strom ausfällt willst du das noch speichern bevor der Rechner ausgeht. Dazu brauchst du einen Monitor. Wenn das nicht der Fall ist, z.B. bei einem Server dann brauchst du auch keinen Monitor, du hast dann im Normalfall eine Software wie das Powerchute von APC oder apcupsd die den Rechner selbsttätig herunterfahren.


Noch eine andere Frage, wenn der Computer nur für die innere Batterie eingesteckt ist, passiert bei Stromschwankungen oder wenn der Strom gar ausfällt ja nichts. Das ist ja wie beim Umstecken. (an Blitzschlag denke ich jetzt nicht.) Würde es die Batterie schonen, wenn ich den USV abstellen würde bei Nichtgebrauch des Computers?

Da werd ich nicht ganz schlau draus, was meinst du mit "nur für die innere Batterie" und "passiert nichts"?

Zum Thema abstellen: Nicht das ich wüßte. Das Teil entlädt sich ja trotzdem (wenn auch nur gering). APC schreibt sogar in der Anleitung das man, wenn man sie nicht benötigt, die USV alle paar Monate einem kompletten Ladezyklus unterziehen sollte. Meiner Ansicht nach ist es für die USV besser wenn sie am Netz bleibt.

Gruss, Error
 
... Wenn das nicht der Fall ist, z.B. bei einem Server dann brauchst du auch keinen Monitor, du hast dann im Normalfall eine Software wie das Powerchute von APC oder apcupsd die den Rechner selbsttätig herunterfahren.

Das ist mir eine grosse Erleichterung. Dass die letzten ungespeicherten Daten verloren gehen, ist mir gleich, da ich sehr oft sichere. (ist aber kein Server, normaler PC) :cool:

édit: Könnte mir vorstellen, dass nur schon mit der USB-Kabel-Verbindung das sanfte direkte Runterfahren stattfindet, denn ich kann auf dem Mac auch ohne Software die Zeit und so einstellen.

Da werd ich nicht ganz schlau draus, was meinst du mit "nur für die innere Batterie" und "passiert nichts"?

Der PC sollte ja nicht ausgezogen werden, weil da (ich dachte) eine Batterie versorgt werden muss auch bei runtergefahrenem PC. Andererseits schadet es dem Computer wohl nichts, wenn in runtergefahrenem Zustand ein Stromausfall wäre. (Bei Blitzschlag wahrscheinlich schon.)
Der RS 500VA wird recht heiss, dort wo die Batterie sitzt, auch wenn er vollgeladen ist und nichts dran hängt. Deshalb würde ich vom Gefühl her, wenn ich eine Woche weg fahre, lieber den USV abstellen.
Oder im Hochsommer, wenn die Temperaturen 40 Grad sind, könnte ich so, wenn ich den Compi nicht brauche, den USV in eine Kühltasche stecken, natürlich aufgeladen, wie es in der APC steht. ;)
Möchte halt die Batterien möglichst schonen. :D

Dir vielen Dank für deine Antworten!
 
Last edited:
Hi

Wie das mit dem MAC ist weiß ich nicht. Kann sein das die von Haus aus auch die APCs unterstützen. Dann würde das automatische herunterfahen natürlich auch ohne Software funktionieren. Ansonsten wie gesagt, soweit ich weiß gibts auch Software für die MACs

Das mit dem warm werden ist bei mir nicht so heftig: Laut dem was die USV ausspuckt hat sie fast konstant 29 Grad, Abweichung nur im Zehntelbereich. Ob das dann was bringt eine fast 30 Grad warme Batterie in einen 5-8 Grad kalten Kühlschrank (Oder Kühltasche mit Eisakkus zu stellen weiß ich auch nicht). Ohne Kühlung, nur in der Tasche ohne Eisakkus würde ich mir Gedanken um einen Wärmestau machen.

Naja, aber wenn du länger wegfährst kann das schon Sinn machen die USV abzuchalten. Ich dachte du meinst du willst sie abschalten wenn du morgens aus dem Haus gehst und Abends wieder einschalten wenn du zurück kommst.

Die PCs haben tatsächlich eine interne Batterie mit Hilfe derer sie Uhrzeit, diverse BIOS Einstellungen etc speichern. Allerdings muß die nicht immer mit Strom versorgt werden. Ist ja ne Batterie oder ein Akku. Ist also kein Problem die Kiste ganz vom Strom zu trennen. Wenn das nächste Strom da ist wird der Akku wieder geladen bzw. falls es eine Batterie ist diese nicht mehr beansprucht.

Gruss, Error
 
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