Interview: Dru Lavigne interviewt allbsd.de Mitglieder

asg

push it, don´t hype
Dru Lavigne, bekannt durch ihre Kolumnen bei O´Reilly, das Buch "BSD Hacks" und Ihr Engagement für eine BSD-Zertifizierung, hat ein online Diskussion mit Daniel Seuffert, Wilhelm Bühler und Axel S. Gruner geführt. Dabei geht es um die Ambitionen von allBSD.de, was der Slogan "push it, dont hype" zu bedeuten hat und wie man allBSD unterstützen kann.

Das Interview gibt es unter http://blogs.ittoolbox.com/unix/bsd/archives/007373.asp.
 
ich glaube das ist der richtige weg, das bestreben von allbsd.de auch "international" bekannt zu machen. denn schliesslich ist es ja kein primär deutschsprachiges projekt, bzw. profitiert ja die gesamte freebsd community davon.
und wer ist bitte besser geeignet dies in die lande zu tragen als unsere dru :)
 
marzl said:
ich glaube das ist der richtige weg, das bestreben von allbsd.de auch "international" bekannt zu machen. denn schliesslich ist es ja kein primär deutschsprachiges projekt, bzw. profitiert ja die gesamte freebsd community davon.

Hi, AllBSD.de ist primär ein deutschsprachiges Projekt und es geht darum, BSD als Obermenge zu pushen, nicht ein bestimmtes Derivat.

Das sollte aber auch bei dem Interview rüberkommen, oder?

Ciao

Der Kawana
 
Hi, AllBSD.de ist primär ein deutschsprachiges Projekt und es geht darum, BSD als Obermenge zu pushen, nicht ein bestimmtes Derivat.

erm, ich hab zwar freebsd geschrieben, aber bsd im allgemeinen gemeint :) sorry.

es mag zwar ein primär deutschsprachiges projekt sein, dennoch ist es doch auch so, das durch die bestrebungen z.b. *bsd auf der Cebit zu präsentieren, ein internationaler angriffspunkt geschaffen wird. und wenn das projekt quasi einen internationale "segen" und vor allem akzeptanz hat, wird es sicherlich in zukunft noch einfacher mittel und unterstützung zu erlangen.
 
Das ist gut. allbsd.de kannte ich noch gar nicht.

Ich stimme da zu. Jedes OpenSource-Produkt braucht Werbung in irgendeiner Form. Die Leute nehmen nur das was sie kennen. Auch wenn sie nur flüchtig davon gehört haben, es bleibt davon etwas in Kopf kleben.

Ich glaube, ich darf von mir behaupten, dass ich bei Heise etwas Werbung (besonders) für FreeBSD gemacht habe. Zwar nicht so schön und elegant wie Ihr, aber Heise ist ja auch kein Ort, wo man professionell sein muss.

Gut wäre es, wenn Ihr die Seite mit etwas füllt, was die Leute anzieht, besonders von Anfang an. Sonst sagt die Mehrheit, "ja die kennen wir, war nichts für mich da", auch wenn sich das in der nahen Zukunft ändern mag. Es kann nämlich sein, dass Ihr von Medien Unterstützung bekommt und dann sollte man sie in richtigem Zeitpunkt nutzen.
 
nakal said:
...
Ich glaube, ich darf von mir behaupten, dass ich bei Heise etwas Werbung (besonders) für FreeBSD gemacht habe. Zwar nicht so schön und elegant wie Ihr, aber Heise ist ja auch kein Ort, wo man professionell sein muss.
...
Das sehe ich ein bisschen anders, insbesonders deshalb, weil die BSDler nach wie vor als "Frickler-Fraktion" angesehen werden.
Gerade die Professionalitaet ist das, was die BSDs voranbringen kann (und m.E. auch soll!).
Seriositaet und Professionalitaet schaetze ich hier als wesentlich wichtiger ein, als die "Erreichung der Massen".
Ich sehe den Ansatzpunkt vor allem darin, einem "Fach-" Publikum zu zeigen, dass sich die BSDs sehr gut im professionellen Einsatz bewaehren. Die Geeks, Skript-Kiddies und Otto-Normal-DAUs sind fuer mich nicht die Haupt-Zielgruppe.
Schluessel zum Erfolg sind m.E. immer wieder die "Kernkompetenzen"...
 
gladiator said:
Ich sehe den Ansatzpunkt vor allem darin, einem "Fach-" Publikum zu zeigen, dass sich die BSDs sehr gut im professionellen Einsatz bewaehren. Die Geeks, Skript-Kiddies und Otto-Normal-DAUs sind fuer mich nicht die Haupt-Zielgruppe.
Schluessel zum Erfolg sind m.E. immer wieder die "Kernkompetenzen"...

Kann ich ehrlich gesagt nicht zu 100% mit dir übereinstimmen. Zwar ist es richtig das Skript-Kiddies und ONDs nicht die Haupzielgruppe sind. Diese Zielgruppe aber aussen vor zu lassen ist ja wohl ganz falsch.
Wie soll der Bruchteil der mehr machen will als einfach nur Schaden anrichten sonst zu dem Wissen kommen wenn nicht durch Werbung z.B. in Troll-Foren?
Am anfang meiner Internetzeit war ich zwar auf Heise hab aber relativ wenig von Linux gehört gehabt. Ich hab mich an mein erstes Linux erst 1998 gewagt 1 Jahr nachdem ich das erste mal davon gehört habe, 7! Jahre nach 1.0. Bei BSD noch schlimmer. Das erste mal von 1999 von OpenBSD gehört (auf einem Linuxtag Stand) das aber prompt wieder vergessen bis SCO mit seiner Klage daher kam (2003/2004) und ich mich ein wenig mehr mit den Lizenzen beschäftigt habe. Hätte es damals schon diese Infos für ONDs gegeben hätte, wäre ich jetzt wahrscheinlich schon wesentlich weiter.
Firefox hat Zeitschriften-Werbungen gestartet um ihren Browser zu pushen. Ober sie jetzt gut oder schlecht war liegt im Auge des Betrachters. Aber die frage wäre ob sich der Firefox ohne diese Werbung so rasend verbreitet hätte. Die Hauptzielgruppe war durch diese Werbung auch nicht angesprochen, da sie ja eigentlich in Boulvard und Nachrichten Presse angesiedelt war und nicht in Computer Zeitschriften.
Und so sollte jedes Forenmitglied schauen, wie es *BSD mit hilfe von allbsd.de puschen kann. Bereitet Vorträge für euer Ausbildungsstelle, Schule, Uni oder Computerclub vor. Der CCC Ulm hat anfang des Monats (leider war ich da weder dabei noch hab ich davon gewusst ;'( ) einen Distro Bash veranstaltet der leider sehr schlecht besucht und mit wenigen Vortragern ausgestattet gewesen sein soll. Das sind die Gelegenheiten die man suchen soll.
Verteilt allgemeine Flyer zu den Zielen von allbsd.de (gibt afaik noch keinen) und der BSD Geschichte an die strategisch interessanten Punkten.

Zum Thema Kernkompetenz: Wo soll es denn herkommen? Es gibt noch keine Zertifizierung. Es gibt keine Schulen oder Lehrgänge in denen man es lernen könnte. Es gibt nur uns, eine Hand voll Bücher und die manpages. Es gibt noch nichtmal eine saubere (einheitliche) Argumentation warum man sich mit den BSDSystemen auseinandersetzen sollte. Oft wird BSD als Linux Distribution angesehen. Und das dann die Linuxer sagen: 'Was bringt es mir auf BSD zu wechseln oder auch nur zusatzwissen darüber anzuhäufen wenn mein UBUNTU doch läuft.' kann ich keinem verdenken.
 
@SierraX:
So unterschiedlich sind unsere Meinungen nicht - mein Hauptanliegen ist hier einfach die Professionalität. Und zur Professionalität gehört für mich einfach dazu, daß ich mein Marketing auf eine Hauptzielgruppe hin auslege und dort aber auch mit den entsprechenden Kernkompetenzen glänzen kann.
Dementsprechend würde ich z.B. die BSDs nicht gerade als Spiele-Plattform bewerben, auch wenn es durchaus einige Spiele gibt, die man mit mehr oder weniger Aufwand unter xBSD zum Laufen bekommt. Vielmehr wäre für mich xBSD als gut dokumentiertes Server- und Desktop-Betriebssystem im Unternehmenseinsatz ein besserer Ansatzpunkt. Dass es dafür natürlich noch einige Hausaufgaben zu machen gibt, dürfte logisch sein (DAU-freundlichere Erstinstallation/Erstkonfiguration, BSD-Zertifizierung, Alleinstellungsmerkmale, ...).
Die derzeitigen Ansätze - speziell die Bestrebungen in Richtung BSD-Zertifizierung und auch Messeauftritte - gehen m.E. in die richtige Richtung. (d.h. Zielgruppe können und müssen derzeit eindeutig die Unternehmen sein).
 
Hallo SierraX,

ich will mal nur auf 4 Punkte Deiner Antwort an gladiator eingehen:

SierraX said:
Kann ich ehrlich gesagt nicht zu 100% mit dir übereinstimmen. Zwar ist es richtig das Skript-Kiddies und ONDs nicht die Haupzielgruppe sind. Diese Zielgruppe aber aussen vor zu lassen ist ja wohl ganz falsch.
Um ein Ziel zu erreichen, muss man sich auch für eine Zielgruppe entscheiden, allBSD hat sich für Business entschieden. Die Informationen darf aber jeder lesen.
Auf allBSD geht es auch um kostenpflichtige Dienste (Consulting, Training,...).

Privatanwender kann man über BSDforen.de ansprechen und Ihnen auch besser helfen.

SierraX said:
... Firefox hat Zeitschriften-Werbungen gestartet um ihren Browser zu pushen.
Niemand hindert die Projekte dies zu tun. Artikel für Zeitungen wird es auch geben, Uptimes hat schon angefragt, kostenpflichtige Anzeigen sind bei unserem derzeitigen Budget nicht geben.

SierraX said:
... Der CCC Ulm hat anfang des Monats (leider war ich da weder dabei noch hab ich davon gewusst ;'( ) einen Distro Bash veranstaltet der leider sehr schlecht besucht und mit wenigen Vortragern ausgestattet gewesen sein soll.
Schon der Name Distro-Bash ist ein Niveau, das ich nicht erreichen will. Das erinnert mich an Menschen, die kein MacOS X nutzen, weil sie Steve Jobs nicht mögen.

Erklärtes Ziel von allBSD ist, dass es um Lösungen geht und das Betriebssystem zweitrangig ist.

SierraX said:
... Oft wird BSD als Linux Distribution angesehen. Und das dann die Linuxer sagen: 'Was bringt es mir auf BSD zu wechseln oder auch nur zusatzwissen darüber anzuhäufen wenn mein UBUNTU doch läuft.' kann ich keinem verdenken.

Wenn jemand seine Aufgaben mit *buntu lösen kann, soll er das tun.

Ciao

Der Kawana
 
kawana said:
Erklärtes Ziel von allBSD ist, dass es um Lösungen geht und das Betriebssystem zweitrangig ist.
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Wenn jemand seine Aufgaben mit *buntu lösen kann, soll er das tun.

Hmmmmmmm
Push BSD but don't hype. Versteh ich persönlich aber völlig anders.
Wie will ich etwas weiter vorne platzieren wenn ich selbst sage das es nicht so wichtig ist? Dann macht doch ein allperl oder allphp auf wenn euch die ziele wichtiger sind als die Wurzeln. Weil wenn ihr so anfangt, findet ihr kein Argument für BSD da es die meisten Sachen ja nur auch kann
 
Last edited:
@SierraX
Meine Antwort auf Drus Frage was "push it, dont hype" bedeuten soll:
*BSD needs more support. We have to tell the people out there that *BSD is a superb OS. That's a push. We do not want people to tell that Microsoft is for losers or that Linux is just a wild hack and is crap for all operating systems have the right to coexist. We just want the people to see there is another operating system which could be better for their needs. That's the difference. Pushing is telling which could be best (also telling that other systems would be better for them); hyping is like telling the people out there that $operating system is the best for all things.

Soll heissen, laut meiner eigenen Definition ;-), dass ein Hype immer etwas "seltsames", etwas "falsches" an sich hat. Und genau das wollen wir nicht.
 
@asg: Ich hab das Interview gelesen und imho auch verstanden und finde es auch gut. Ich stimme ja auch mit dir Überein (zumindest in dem Punkt). Kawana schreibt aber 'Wenn jemand seine Aufgaben mit *buntu lösen kann, soll er das tun.' Und antwortet damit auf eine Aussage von mir die, dadurch das er sie aus dem Zusammenhang gerissen hat, was die bemühungen von Allbsd für mich ins falsche Licht rückt. Er will, nach seiner Aussage, die Lösungen vor oder unabhängig vom OS stellen.
Wie will man aber jemanden nach dem jetzigen Stand sowas verkaufen?
Wenn jemand sowas anstrebt: Gibt es auf einmal haufenweise WAPP server. Weil Windows hammer eh das es instabiler ist merkt man kaum und ich brauch noch nichmal neue Adminstratoren oder Lehrgänge dafür. Ganz zu schweigen von den anderen Unannehmlichkeiten was die Hardware angeht.
Es gibt doch einen Grund warum jeder einzelne von euch von Windows oder Linux weg zu BSD gegangen ist. Bei mir wars die Lizenz da sie mir besser gefällt als die GPL. Von Windows bin ich (z.T.) weg weil mir die Politik der Herstellerfirma nicht behagt. Solaris verwende ich nur selten weil ich zu wenig darüber weis.
Baut das weiter auf. Sonst kriegt man keinen zum wechseln sondern hat nur Bauernfängerei. Die Wurzel und die Aufgabe müssen mindestens gleichberechtigt sein. Und die Vorzüge dieser Wurzel gegenüber der anderen Wurzeln muss hervorgehoben werden. Sonst sieht es ja keiner.
 
Last edited:
Ich denke kawana meint das was ich auch meine ;-).
Man will niemandn etwas andrehen nur weil man selbst davon überzeugt ist. Sicher, man möchte Überzeugungsarbeit leisten, aber wenn jemand kommt und bspl. ein Multimedia-Center betreiben möchte, dann kann ich ihm nicht *BSD vorschlagen (ok MacOSX ;-)).
 
Meiner Meinung nach und der Erfahrungen der letzten Jahre dürfte es z.B. für den öffentlichen Sektor (Schulen, Krankenhäuser, Ämter ect.) schwierig werden, den Leuten die *BSD's nahe zu bringen, wenn sie sich schon mit einem Umstieg von Windows auf Linux schwer tun und nicht einmal wagen, Opensource statt z.B. eines kostenpflichtigen Office einzusetzen!

Um mich auf die Ausage von Daniel Seuffert zu beziehen:
Everybody is invited to help us with ideas, flyers, showcases or any other kind of material in any form to attract more companies to use BSD

Das würde ich gern tun, z.B. in Leipzig mit anderen auf der Messe, ich weiß nur nicht, ob ich dort einem Fachpublikum mit gezielten Fragen standhalten könnte!

Eine PR in unserem Krankenhaus bei den Admins brachte leider auf Grund von Unwissen nur Ablehnung, ein Versuch in einer Abendschule die Windows-Systeme umzurüsten scheiterte an der Angst vorm Unbekannten der Verantwortlichen. Privat hattte ich mehr Erfolg bisher!

Was also kann ich persönlich tun?

Gruß Frank aus LE
 
franco98 said:
Was also kann ich persönlich tun?

Lesen! Sehr viel lesen (muss ich auch). Versuch dich auch mit gleichgesinnten zusammen oder Kurz zu schliessen um beiläufig was zu erfahren. Ein paar Studenten im U-BUS sind zwangsweise zu NetBSD gekommen. Kommen aber sehr gut vorran, und sind schon nah dran ihr Linux zu verbannen ;). Bereite dich auf die Administration von Servern unter BSD vor. Weniger auf Workstations.
Vieleicht wäre es auch praktisch, wenn jemand auf der CeBit die fragen an allbsd mitplottet
 
SierraX said:
Lesen! Sehr viel lesen

Mache ich! Leider zu wenig Zeit und Fachliteratur ist nicht ganz billig!

SierraX said:
Versuch dich auch mit gleichgesinnten zusammen oder Kurz zu schliessen um beiläufig was zu erfahren.

Sehr schwierig, ich arbeite im Krankenhaus! Es gibt zwar einen Linuxstammtisch in LE, hatte aber noch keinen *BSD-Stammtisch gefunden!!! Hier versteht keiner was ich treibe!

SierraX said:
Bereite dich auf die Administration von Servern unter BSD vor

Ich habe mehrere Workstation am Laufen, Router+Firewall auf Sparc mit NetBSD,
Samba+Cups, NFS und FTP! NIS, DNS sind leere Mengen!
Als OS kenne ich Solaris noch und FreeBSD4.x!

Es ist schwierig, prof. Umfelder privat zu simulieren, sowohl hardware- als auch softwareseitig!

Gruß nach Ulm,

Frank

P.S. Was macht der Spatz?
 
franco98 said:
Mache ich! Leider zu wenig Zeit und Fachliteratur ist nicht ganz billig!

Gedruckte Fachliteratur für BSD ist eh ein wenige spärlich gesäht. Die Englischen Handbücher und Manpages sollten aber auch schon weiterhelfen

franco98 said:
Sehr schwierig, ich arbeite im Krankenhaus! Es gibt zwar einen Linuxstammtisch in LE, hatte aber noch keinen *BSD-Stammtisch gefunden!!! Hier versteht keiner was ich treibe!

Leipzig hat doch auch ne Informatik Uni oder? Einen eigenen Erfakreis habe ich leider nicht gesehen. Auch mit Sage Stammtischen in Leipzig weiss ich gerade nichts. Normal sind gerade Studenten mit CCC Ambitionen recht schnell für BSD (Net- oder OpenBSD) zu begeistern. Kannst ja auch mal eine Anzeige schalten oder dich in anderen Chats als #bsdforen.de rumtreiben. Eine anständige Friendfinder Plattform wo es nicht um Poppen oder Frau/Mann fürs Leben geht könnte ggf. auch helfen. Was ist eigentlich aus der Virtual BUG geworden?

franco98 said:
Ich habe mehrere Workstation am Laufen, Router+Firewall auf Sparc mit NetBSD,
Samba+Cups, NFS und FTP! NIS, DNS sind leere Mengen!
Als OS kenne ich Solaris noch und FreeBSD4.x!

So ähnlich sieht mein Labor auch aus.

franco98 said:
Es ist schwierig, prof. Umfelder privat zu simulieren, sowohl hardware- als auch softwareseitig!

Muss ich dir leider Recht geben. Solang man aber kein Geld für sein eigenes RZ hat ist daß das einzige was möglich ist

franco98 said:
Gruß nach Ulm,

Frank

Gruß zurück ;)

Dirk

franco98 said:
P.S. Was macht der Spatz?

Der ist bereits als Flaggen-Tier in einer der letzten Formen auf der www.u-bus.de zu bewundern.
 
SierraX said:
Leipzig hat doch auch ne Informatik Uni oder?

Ja, bin aber z.Z. noch FernUni Hagen! Vielleicht auch noch kommendes Semester?! Zu Direktstudenten habe ich keinen Kontakt, mangels Arbeit!

SierraX said:
Was ist eigentlich aus der Virtual BUG geworden?

Keine Rückmeldung!

Vielleicht sollte ich einen Stammtisch zu BSD in LE aufmachen? Mal sehen!

Gruß Frank
 
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