Poul-Henning Kamp: Ein offener Brief an die FreeBSD User

M

Maledictus

FreeBSD ftw
Hi Leute,

unter http://people.freebsd.org/~phk/funding.txt
sucht Poul-Henning Kamp nach finanzieller Unterstützung um im 2. Halbjahr 2004 ausschliesslich an FreeBSD zu arbeiten.

Tragt die Nachricht so weit ihr könnt, es wäre schön, wenn das klappen würde, und phk seine Kinder ein Halbes Jahr auf kosten der Gemeinschaft versorgen könnte :)

gruss
Male
 
Was haltet Ihr so allgemein davon? Wuerdet ihr fuer "freie Software" Geld bezahlen? Oder muss OpenSource kostenlos sein?
 
Ach komm, also darüber sind doch nun schon wirklich viele Zeilen geschrieben worden. Freie Software heißt "freie Rede", nicht "Freibier". Meistens ist es ja jedem selbst überlassen, was er an die Gemeinschaft zurückgeben möchte, um den freien Gedanken fortzutragen. In dem Falle wäre das Geld - na und? Es steht dir frei, Open Source Software auf diese Art und Weise zu unterstützen - oder auch nicht, das ist deine Sache.
 
OpenSource ist in meinen Augen nicht nur die Software, nicht diese Ansammlung von Code, in deren Innerstes man blicken kann, die man bearbeiten kann, die man frei weiterkopieren kann. Frei, solange Hinweise auf die Lizenzierung eingehalten werden und man sich im Rahmen der Bestimmungen für OSS bewegt.

OpenSource ist für mich mehr als das Sichtbare, das sich in Code äußert, mehr
als die Programme, die Computer zu dem machen, was sie sind.

OpenSource bedeutet für mich Community.

Community, was ist das: Gleichgesinnte unter sich. Beratungsgruppen. Vereinigungen,
organisiert oder ungebunden. Ansammlungen von Menschen. Ansammlungen von Meinungen.
Ansammlungen von Wissen.

OpenSource, das ist Wissen, offenes Wissen, das weitergegeben wird. Nur damit, mit
dieser Grundlage, mit diesem Arbeiten mit Ressourcen, kann OpenSource existieren,
kann wachsen, kann sich weiter entwickeln, sich verfeinern, sich ausbreiten, sich
verbessern. Wissen, angefragt und weiter gereicht, immer wieder umgewälzt, nie
starr, nie unabänderbar. Immer wieder neu gedacht, neu aus den Archiven geholt,
neu übersetzt, erweitert und bereinigt.

Opensource, das bedeutet für mich: bewegte Kommunikation. Nicht nur ein Nehmen,
auch ein Geben. Ein Geben, als Gegenleistung, für ein Nehmen davor. Fragen, um
Antworten zu bekommen. Fragen, um Antworten zu bekommen und dann selbst antworten
zu können. Um die Antworten auszuarbeiten und sie zugänglich zu machen. Antworten,
um Fragenden zu helfen. Dazu kann jeder Nutzer beitragen. Natürlich, Fragen wurden
schon beantwortet, Erkenntnisse weitergegeben. Aber immer wieder neue Gesichtspunkte
treten ans Tageslicht, durch Überarbeitung, durch Neuformulierung, durch Verlagerung
der Intention. Artikel können auf Wissensbasis im Stil eines "Expertengutes" verfasst
werden, genauso ist es aber möglich, nach einer erhaltenen Hilfestellung (oftmals
mittels wechselseitiger Diskusion) das Ergebnis in einem HowTo-Bericht als [solved]-
Artikel noch einmal exemplarisch zu manifestieren. Dokumentation ist Verschriftlichung,
ist Festhalten von Einzelschritten, ist das Sichtbarmachen eines Prozesses in seiner
Gesamtheit, die aus Einzelschritten besteht.

Opensource, eine lebendige Kommunikation, ein lebendiges Projekt, das nur auf diese
Weise wachsen kann, gedeihen kann, überleben kann.

OpenSource, eine Sache der Einstellung, eine Sache der Mithilfe.

OpenSource, dazu ist jeder Nutzer fähig.

OpenSource, eine Sache der Gemeinschaft. Jeder Nutzer von OSS sollte in dieser
Gemeinschaft nach seinen Fähigkeiten helfen, dieses Projekt zu unterstützen.

OpenSource, eine Chance, ein Wagnis, eine Möglichkeit, ein Gemeinschaftsprojekt.

OpenSource muss nicht kostenlos sein, aber umsonst sein wird es nie!
 
Du missverstehst mich, mir geht es ueberhaupt nicht um irgendwelche GPL vs. BDSL Streitereien. Auch finde ich die Bezeichnung "freie Software" aeusserst unpassend (deshalb auch in Anfuehrungszeichen). Der Vergleich mit freier Rede und Freibier ist fast genauso daemlich. Ich will eigentlich nur wissen, ob ihr im konkreten Fall bereit seid fuer FreeBSDs (schnellerer) Weiterentwicklung zu zahlen.
 
mir gefällt der Begriff "Open Source" nicht wirklich.
Im deutschen passt frei schon recht gut, da es nicht gratis bedeutet (wie free im englischen).

@MirFixit:
Natürlich bin ich bereit dafür zu bezahlen, im Moment geht das mit Geld etwas schlecht, dafür habe ich relativ viel Zeit. Später wenn ich dank Beruf weniger Zeit habe (aber mehr Geld), denke ich schon, dass ich meinen Teil auch mit finanziellen Mitteln beitragen kann.

gruss
Male
 
wenn das board hier zusammenlegt dann kann man doch schon einen bruchteil des monatsgehaltes zahlen, das ist ja nicht die einzige community die sich über den brief gedanken macht
 
Original geschrieben von Maledictus
mir gefällt der Begriff "Open Source" nicht wirklich.
Im deutschen passt frei schon recht gut, da es nicht gratis bedeutet (wie free im englischen).

@MirFixit:
Natürlich bin ich bereit dafür zu bezahlen, im Moment geht das mit Geld etwas schlecht, dafür habe ich relativ viel Zeit. Später wenn ich dank Beruf weniger Zeit habe (aber mehr Geld), denke ich schon, dass ich meinen Teil auch mit finanziellen Mitteln beitragen kann.

gruss
Male
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kann mich nur anschliessen, wenn der pleite geier seine schwingen richtung weit weg von meinem haupt bewegt dann waehre das bei noetigen finanziellen rueckhalt kein problem ;)
 
Original geschrieben von MrFixit
Du missverstehst mich, mir geht es ueberhaupt nicht um irgendwelche GPL vs. BDSL Streitereien. Auch finde ich die Bezeichnung "freie Software" aeusserst unpassend (deshalb auch in Anfuehrungszeichen). Der Vergleich mit freier Rede und Freibier ist fast genauso daemlich. Ich will eigentlich nur wissen, ob ihr im konkreten Fall bereit seid fuer FreeBSDs (schnellerer) Weiterentwicklung zu zahlen.
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Warum schnellete Weiterentwicklung? Ich finde die Geschwindigkeit vollkommen ok.
 
klar, die Geschwindigkeit ist ok so, auch wenn man schon öfters hört, die 5er Reihe hätte etwas an Schwung verloren.
Ich finde die Geschwindigkeit ist auch nicht der entscheidende Faktor, sondern u.a., dass phk seine Familie ernährt durch Arbeit an FreeBSD, getragen von der Community.
 
(1) Was ist mit dem Geld welches bsdforen.de als Überschuss aus der Aktion zur Zahlung der Server hat? Ich stosse es mal an das man dies evtl. freigeben könnte, oder wenn nicht alles, dann einen Teil davon. Nur ein Gedanke, und wer es nicht will, auch ok, es bedarf keiner Begründung.

(2) Was ist mit Apple? Apple bedient sich seit geraumer Zeit an *BSD, besonders stark an FreeBSD. Ich finde das diese in die Bresche springen könnten. Nein, eigentlich fordere ich es von Apple und werde diesen morgen (jetzt ist es mir zu spät) eine Email zukommen lassen. Ich werde diese auf die Mail von Poul aufmerksam machen, und, wenn es niemanden stört, auch im Namen der bsdforen.de Community schreiben.
Ich meine das dies ein kleiner Schritt mit einer grossen Auswirkung für Apple und FreeBSD sein könnte.
 
Also, das mit dem Überschuss, dann geht die Spendensammlerei für den Server wieder von Neuem los, wie lange wird denn der jetzige Betrag halten. Bytecamp sponsort ja anscheinend die Seite, vielleicht kann Florian mal eine detailierte Aufschlüsselung geben, dann könnte man gerne, wenn übrige Gelder da sind, einen Teil spenden. Ansonsten könnte man einen Notopfertopf einrichten, diesen vielleicht auch mit englischsprachigen Communitylisten absprechen und auch in englischsprachigen Foren den "Breif" weiter anschubsen in Richtung User.

Axel, dein Aufruf bei Macuser ist ein Schritt in die richtige Richtung.

Thorsten
 
hi leutz,

ich bin auf jeden fall dabei. laut statistik haben wir über 800 aktive mitglieder, wo ist das problem wenn jeder 1-5€ an SJ überweist und SJ das ganze weiterleitet ?? dann würden wir locker über 1000€ bekommen und hätten bewiesen, dass der community-gedanke funktioniert.

ich bin ebenfalls der überzeugung das opensource nicht kostenlos bedeutet. warum sollte man entwicklern nicht helfen? grade denen die in ihrer freizeit entwickeln und das ganze schließlich als hobby machen und nebenbei noch irgendwie ihre brötchen verdienen müssen.

wir lesen uns
ZbZ

ps: es muss nicht SJ für die geldgeschichte verantwortlich gemacht werden, war nur ein beispiel.
 
Original geschrieben von ZerBEruZ
ich bin auf jeden fall dabei. laut statistik haben wir über 800 aktive mitglieder, wo ist das problem wenn jeder 1-5* an SJ überweist und SJ das ganze weiterleitet ?? dann würden wir locker über 1000* bekommen und hätten bewiesen, dass der community-gedanke funktioniert.
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aehm, wie kommst du darauf dass von den 800 aktiven mitgliedern alles freebsd user sind, oder anderst gesagt warum sollte ein openbsd user da spenden?

Aber sonst finde ich die idee gut. :)
 
Original geschrieben von thor
...vielleicht kann Florian mal eine detailierte Aufschlüsselung geben...
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Eine detaillierte Aufschlüsselung ist recht schwer zu geben. Der Server kostet, wie gesagt, 0 Euro/Monat, inklusive 15GB Traffic.

Alles darüber kostet 3,50/GB.

Code: 
+------------+-------------+--------+
| Date       |       Bytes | Mbytes |
+------------+-------------+--------+
| 2004.03.01 |   364963697 |    348 |
| 2004.03.02 |   349016157 |    333 |
| 2004.03.03 |   327688381 |    313 |
| 2004.03.04 |   361121994 |    344 |
| 2004.03.05 |   345786694 |    330 |
| 2004.03.06 |   376657839 |    359 |
| 2004.03.07 |   374934555 |    358 |
| 2004.03.08 |   422388700 |    403 |
| 2004.03.09 |   436982567 |    417 |
| 2004.03.10 |   429602194 |    410 |
| 2004.03.11 |  2147375529 |   2048 |
| 2004.03.12 |  1052130588 |   1003 |
| 2004.03.13 |   291334330 |    278 |
| 2004.03.14 |   296595981 |    283 |
| 2004.03.15 |   479545966 |    457 |
| 2004.03.16 |   370976249 |    354 |
| 2004.03.17 |   515038588 |    491 |
| 2004.03.18 |   497195130 |    474 |
| 2004.03.19 |  1893848763 |   1806 |
| 2004.03.20 |  1432144894 |   1366 |
| 2004.03.21 |   333448862 |    318 |
| 2004.03.22 |   392889743 |    375 |
| 2004.03.23 |   385389541 |    368 |
| 2004.03.24 |   358143195 |    342 |
| 2004.03.25 |   376258855 |    359 |
| 2004.03.26 |   366174411 |    349 |
| 2004.03.27 |   281778695 |    269 |
| 2004.03.28 |   273002721 |    260 |
| 2004.03.29 |   452320326 |    431 |
| 2004.03.30 |   493474777 |    471 |
| 2004.03.31 |   566138855 |    540 |
+------------+-------------+--------+
|            | 17044348777 |  16255 |
+------------+-------------+--------+
Oben seht ihr mal die Trafficauswertung für den Monat März.

Ich bin gerne bereit, einen Teil der überschüssigen Spenden weiterzuleiten. Allerdings ungern den gesamten Betrag, da dieser ja als finanzieller Rückhalt für BSDForen.de dient, falls die Kosten mal explodieren sollten oder sonstige Anschaffungen, z.B. eine Erneuerung der Vbulletin Lizenz oder sowas anstehen.

Gruß

---EDIT---
Die ersten Tage vom neuen Monat auch schonmal, evtl kann man da schon nen Trend absehen :)
Code: 
+------------+------------+--------+
| Date       |      Bytes | Mbytes |
+------------+------------+--------+
| 2004.04.01 |  396887637 |    379 |
| 2004.04.02 |  546388933 |    521 |
| 2004.04.03 |  339351878 |    324 |
| 2004.04.04 |  434779481 |    415 |
| 2004.04.05 |  506103115 |    483 |
| 2004.04.06 |  550323475 |    525 |
| 2004.04.07 |  222120719 |    212 |
+------------+------------+--------+
|            | 2995955238 |   2857 |
+------------+------------+--------+
 
Danke Florian, ich denke, jetzt kann man schon ein wenig abschätzen und besser mit dieser Kalkulation in eine Diskussion einsteigen.

Thorsten
 
Original geschrieben von ookami
oder anderst gesagt warum sollte ein openbsd user da spenden?
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Naja, profitieren die BSDs nicht alle von der Entwicklung der anderen?
Zu sagen "Ich benutz OBSD, FreeBSD unterstütz ich nicht" fände ich etwas engstirnig :)

Gruß
 
Erstmal sollte es um die *BSD-Philosophie gehen, dann um die einzelnen "Zweige". <salbader>

Thorsten
 
ich bin auf jeden fall dabei. laut statistik haben wir über 800 aktive mitglieder, wo ist das problem wenn jeder 1-5¤ an SJ überweist und SJ das ganze weiterleitet ?? dann würden wir locker über 1000¤ bekommen und hätten bewiesen, dass der community-gedanke funktioniert.
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sorry,
ich bin der meinung dass der community-gedanke funktioniert ...
aber bestimmt werden nicht alle spenden können/wollen,

aehm, wie kommst du darauf dass von den 800 aktiven mitgliedern alles freebsd user sind, oder anderst gesagt warum sollte ein openbsd user da spenden?
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mmmmmhh,
ich würde mir eher gedanken machen,
über die, die GAR KEIN bsd verwenden ...
wenn ich mir einige user-proflie anschaue ...
da gibts ne menge ...

@saintjoe
waren da streaming-abende ?? :D
| 2004.03.11 | 2147375529 | 2048 |
| 2004.03.12 | 1052130588 | 1003 |

| 2004.03.19 | 1893848763 | 1806 |
| 2004.03.20 | 1432144894 | 1366 |
ich denke mal die antwort erledigt sich :D

Ich bin gerne bereit, einen Teil der überschüssigen Spenden weiterzuleiten. Allerdings ungern den gesamten Betrag, da dieser ja als finanzieller Rückhalt für BSDForen.de dient, falls die Kosten mal explodieren sollten oder sonstige Anschaffungen, z.B. eine Erneuerung der Vbulletin Lizenz oder sowas anstehen.
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ich stimme damit vollkommen überein,
man müsste ja auch vorher erstmal die erlaubnis aller spender einsammeln ...

grundsätzlich sehe ich von meiner seite aus kein problem etwas geld zu spenden ...
(und das nicht nur weil es immer noch weit günstiger ist als die software auf der anderen seite der software-entwickling. da gibts noch wichtigere/bessere gründe)

Die ersten Tage vom neuen Monat auch schonmal, evtl kann man da schon nen Trend absehen
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alles bleibt wie es ist ???
:D :D

grundsätzlich sehe ich eher ein problem darin,
dass ich den anschein habe, dass die bsd-community erheblich kleiner ist als z.B. die von linux,
sprich weniger potenzielle einzahler/unterstützer ...

zumindest habe ich diesen eindruck gewonnen,
(korrigiert mich wenn es falsch ist)

denn einwand mit apple fand ich gut,
(und gerechtfertigt)
mal schauen wie die apple-chefs reagieren ....
im macuser-forum gibts ja keine äußerungen dazu,
 
open-source muss nicht kostenlos ein. daher mach ich mit.
ich kann es nicht ausstehen wenn leute immer nur die hand aufhalten.
das ist undankbar, egoistisch und zeugt von schlechtem benehmen.
 
Original geschrieben von saintjoe
Naja, profitieren die BSDs nicht alle von der Entwicklung der anderen?
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Ja, aber warum sollte ich dann nicht gleich OpenBSD unterstuetzen?

Zu sagen "Ich benutz OBSD, FreeBSD unterstütz ich nicht" fände ich etwas engstirnig :)
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Ich habe nicht gesagt das ich FreeBSD nicht unterstuetzen wuerde, aber warum sollte ich das ueberhaupt tun, wenn es IMO OpenBSD noetiger hat.
 
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