was mal als "sauberer krieg" der bush-administration gedacht war...

Das nennt man wohl Siegerjustiz.

Was machen sie denn mit den Gefangenen in Guantanamo? Wenn jemand keinem Stärkeren Rechenschaft schuldig ist, kann er sich verhalten wie es ihm beliebt. Leider glaubt die amerikanische Regierung Amerika wäre der Hüter der Weltordnung und Beschützer des (amerikanischen) Friedens.

Was da in den Gefängnissen im Irak geschieht oder geschehen ist, ist ein Zeichen der unglaublichen Dummheit der Besatzer. Zu glauben Coca-Cola und Hamburger würde ein Volk jubeln lassen war albern und prophezeit wurde ihnen diese Situation bereits vor Beginn des Krieges vor allem durch die "alten Europäer". Die Folterung und Missachtung der Menschenrechte durch die Befreier werden die Iraker nicht wirklich von dem "goldenen amerikanischen Weg" überzeugen.

Mögen die amerikanischen Schergen des Kapitalismus im Weissen Haus ihre gerechte Strafe durch die Hand der Menschheit bekommen.
 
Ob "wir" Deutsche wieder min. eine Mitschuld tragen? Die Hunde könnten ja deutsche Schäferhunde sein...

Im ernst, interessant war auch die Spiegel TV Reportage gestern abend. Da nehmen die GIs zwei französische Reporter fest, nehmen diese mit in ihr Lager, Augen natürlich verbunden und setzen diese dann mitten in der Wüste nachts wieder aus mit dem Hinweis das links Bagdad und rechts Faludscha ist.
Der Krieg macht aus den meisten eine Bestie...

Sind das nun collateral Schäden von kaputten Soldaten? Oder wird da gleich wieder alles über einen Kamm geschert?
Sicher, gut kann das niemand heissen, zumal sich die Amis ja noch sicher fühlen. Kriegsverbrecher? Wir? Unsinn, wenn ein US- Soldat angeklagt werden sollte dann setzen wir uns darüber weg. Die Arroganz der der amerikanischen Administration bringt diese noch zu Fall. Der Mensch lernt dann doch nicht aus der Geschichte (böse Zungen könnten nun behaupten das die Amis keine Geschichte haben, und wenn, dann ist diese komischerweise immer mit Krieg verbunden...).

Was dort passiert geschieht in jedem Krieg, das ist leider einfach so. Das die Iraker sich dabei natürlich vollkommen verarscht vorkommen ist auch klar, denn so sollte sich kein Befreier aufführen. Er ist nicht besser als der ehemalige Herrscher über dieses Land. Nicht besser? Nun ja, immerhin setzen sie kein Giftgas ein und es kommen nicht soviel um. Aber die Masse alleine macht es nicht aus, da sollte man nicht anfangen zu zählen, daher sind die US-Soldaten, die sich dort aufführen Graf Koks keinen Deut besser als Saddam.

Tja, die Taktik das Volk zu brechen scheint nicht zu gelingen, stattdessen werde es mehr die den Aufstand üben. Auch das hätte die US-Administration schon aus dem Konflikt mit Israel und Palästina lernen müssen, das es so nicht geht. Oder von den Russen und Tschetschenien. Oder aus der eigenen Geschichte in Vietnam und Korea.

Wenn die US-Administration schon nichts aus der Geschichte lernt, so hält sie wenigstens an einem Prinzip fest, es wiederholt sich alles...
 
asg schrieb:
Was dort passiert geschieht in jedem Krieg, das ist leider einfach so.
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das ist es eben was mich persönlich immer so sauer macht. rumsfeld hat am anfang immer davon geredet das das ein "sauberer krieg" wird (was sowieso eine utopische vorstellung ist), da die amerikaner ja über die beste technik und die besten spezialeinheiten verfügen und es auf gar keinen fall zu collateral schäden (was für ein wort um auszudrücken das unschuldige menschen getötet werden) kommt oder nur sehr geringe. aber das der krieg immer auch in verbindung mit kriegsverbrechen gebracht werden muss, da die soldaten extremen situationen ausgesetzt sind, soweit kann irgendwie kein amerikaner und schon gar keiner der in der regierung sitzt, denken.
am besten fande ich letzte woche einen bericht auf spiegel.de, wonach ein sprecher des pentagons erklärte das die soldaten in zukunft besser in den genfer konventionen eingwiesen werden müssen/sollten. eigentlich sollten diese doch selbstverständlich sein...
 
vietnam ist zwar kein direkter vergleich, aber was die dort getrieben ham war um einiges schlimmer, nur diesmal wird endlich von allen "gesehn" dank internet und tv
 
spätestens jetzt sollte allen klar sein warum die USA sich dagegen wehren Konventionen und internationale Gerichtshöfe anzuerkennen. Weil Sie genau wissen dass Sie zuviel Schuld auf sich geladen haben um ihre Ziele zu erreichen. :(
 
asg schrieb:
Im ernst, interessant war auch die Spiegel TV Reportage gestern abend. Da nehmen die GIs zwei französische Reporter fest, nehmen diese mit in ihr Lager, Augen natürlich verbunden und setzen diese dann mitten in der Wüste nachts wieder aus mit dem Hinweis das links Bagdad und rechts Faludscha ist.
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krass war da auch, wie dieses rot-kreuz-team versuchte in die kampfzone zu kommen, um verwundeten zu helfen und medikamente zu bringen. das waren australier - australien kaempft an der seite der amerikaner!!! - und die wurden von den amerikanischen scharfschuetzen beschossen. mit voller absicht beschossen. _KRASSER_ verstoss gegen die genfer konventionen.

kein wunder, dass die schweiz schon rummuckt mit ihren botschaftern. ich kann jetzt nirgends eine nachricht dazu finden aber am samstag oder freitag erzaehlte der anchorman von n24, dass die schweiz ihre botschaften in UK und USA geschlossen haetten oder schliessen woellten wegen den verstoessen gegen die genfer konventionen.
 
d4mi4n schrieb:
vietnam ist zwar kein direkter vergleich, aber was die dort getrieben ham war um einiges schlimmer, nur diesmal wird endlich von allen "gesehn" dank internet und tv
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Da gibts ein Buch, der Titel fehlt mir leider gerade, da wird einer Nation über die üblichen Medien (TV, Radio, Zeitung) ein Krieg gezeigt, den es in Wirklichkeit garnicht gibt, um z.B. einen Grund zu haben die Steuern zu erhöhen....
Einerseits ist es gut, das die Berichterstattung mittlerweile unabhängiger geworden ist, aber man sollte sich nicht auf alles verlassen das man sieht, weil man es gezeigt bekommt. Ich will nicht sagen, das diese Berichte falsch oder gefälscht sind, aber trotzdem bleibt der Nachgeschmack das man darauf angwiesen ist um Informationen zu bekommen.
 
Es gibt keinen sauberen Krieg und keine intelligenten Bomben. Wundert ihr euch wirklich über die Misshandlungen?

Und dass Amerika einen Scheiss auf Konventionen, Protokolle, Beschlüsse... gibt ist doch auch nichts Neues.
 
[moR-pH-euS] schrieb:
die greueltaten sind die gleichen nur die menschen die dahinter stecken sind andere. das schlimme ist, dass das wohl nur die spitze vom eisberg ist. ich möchte gar nicht wissen was die erst mit saddam machen oder gemacht haben...
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Absoluter Höhepunkt der Greueltaten dürfte wohl die Enthauptung von Nicholas Berg aus Pennsylvania durch Abu Musab al-Sarkawi sein. Und zwar IMHO nicht der Tat selber wegen - sondern der Tatsache wegen, daß der vollständige Film bereits als Torrent im Netz angeboten wird. Welche Seite übt sich hier in ihrem größeren Anteil an Perversität?
 
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es ist mir ein raetsel wie man so krass unterwegs sein kann. einfach unfassbar...
 
Heidegger schrieb:
Absoluter Höhepunkt der Greueltaten dürfte wohl die Enthauptung von Nicholas Berg aus Pennsylvania durch Abu Musab al-Sarkawi sein. Und zwar IMHO nicht der Tat selber wegen - sondern der Tatsache wegen, daß der vollständige Film bereits als Torrent im Netz angeboten wird. Welche Seite übt sich hier in ihrem größeren Anteil an Perversität?
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Die Bestie Mensch.
Ob US-Soldat der foltert, ob Abu Musab al-Sarkawi durch Hinrichtungen, oder der geile User der sowas ins Netz stellt, bzw. sich saugt und dabei genüsslich an seinem Bier/Cola/... nippt.
 
Noch perverser finde ich die ersten Verschwörungstheorien zu Berg's Hinrichtung. Da gibt es doch tatsächlich Menschen (teilweise sogar Experten für Gefäßchirurgie und Forensik), die das besagte Video als Fälschung betrachten. Mit Videomaterial - ganz gleich zu welchem Thema - kann man eigentlich niemanden mehr überzeugen (das habe ich in diesem Forum schon in einem anderen Thread von mir erfahren), und die nüchternen Analysen des Filmmaterials setzen sich über jede gebotene Pietät hinweg.
 
kein tier auf der welt tötet ein andere aus purer bosheit oder lust am quälen, nur die krone der schöpfung praktiziert dies mit perverser perfektion.
 
Das ist nur bedingt richtig. Es soll angeblich Fälle von Kannibalismus im Tierreich geben, und Schimpansen sollen laut einem Bericht von geoscience auch aus niedrigen "Beweggründen" (sofern man bei Tieren überhaupt von Motiven sprechen kann) zu Tötungsdelikten in der Lage sein. Der Mensch steht mit diesen Instinkten also nicht allein da.

Wie dem auch sei, das nächste Enthauptungsopfer, der US Marine Wassef Ali Hassoun aus Salt Lake City, wird das Aktionsziel der al-Tawhid wa al-Dschihad sein - und wieder wird man von gefälschten Videoaufzeichnungen sprechen.
 
Ratten fressen sich selbst auf so sie denn nichts mehr zu futtern haben. Dabei Überleben nur die Starken. Servus Darwin.
Dies ist aber der reine Überlebensinstinkt ohne Intellekt. Wenn es um Morden in den obigen Fällen geht, kann man nicht von einem solchen sprechen.
Der Mensch ist dazu einfach noch nicht bereit. Und das was ihn auszeichnet, ist gleichzeitig auch der grösste Feind seiner selbst.
 
"Die Krone der Schöpfung, das Schwein, der Mensch." - Gottfried Benn -

Selbstverständlich gilt es anteilnahmslosigkeit des amerikanischen volkes und ignorante pseudopolitik der amerikanischen Regierung zu verurteilen und imho auch zu bekämpfen. Auch eine deutsche Regierung, die gegenüber der deutschen geschichte gerade in Kriegsfragen eine Verantwortung hat sollte wirtschaftlich motivierter Kriegsführung entgegentreten und nicht dem großen starken ami in den hintern kriechen. Allerdings halte ich es für fragwürdig auch durch medien motiviert auf der welle des antiamerikanismus, die sich im mom. (nicht grundlos) lößt einfach mitzureiten.

In Europa herrscht seit jahren Krieg bzw. herrschte jahrelang krieg und es hat niemanden interessiert ... tausende menschn sind umgekommen sei es durch russische oder tschetschenische waffen. Auch viele andere europ. staaten führen/führten ganz selbverständlich kriege und niemand interessiert sich dafür, wenn nicht medien oder lokalpolitik darauf stoßen ... furchtbar ... wir sollten uns dafür schämen uns fortschrittlich zu nennen und auch davon abkommen immer den schwarzen peter an andere weiterzugeben.

Wir sind ebenso schuld wie das amerikanische, das englische, ... Volk an diesen Vorfällen und an den Kriegen ...
 
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