Müssen diese captchas sein?

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danielx

New Member
Sorry, aber ich wollte in diesem Forum nach etwas suchen was ich hier vor Jahren einmal gelesen hatte. Leider wird mir als unregistriertem User bei jeder Suchabfrage ein captcha eingeblendet, das nahezu unlesbar ist. Ich habe mich daher hier angemeldet um ohne captcha suchen zu können. Gibt es da wirklich keine bessere Lösung? Ich meine das von Euch genutzte captcha gab es vor 3 oder 4 Jahren. Heute sind bessere Lösungen zu finden. :ugly:
 
wir sind fuer vorschlaege offen. wenn du neue ressource schonende bequemere moeglichkeiten kennst dann zeig uns ein paar links.
 
kith schrieb:
wir sind fuer vorschlaege offen. wenn du neue ressource schonende bequemere moeglichkeiten kennst dann zeig uns ein paar links.
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Was meinst Du mit ressource schonende [...] Möglichkeiten?Du willst mir doch nicht erzählen, dass der Forenserver bei jemandem zu Hause unterm Bett steht und noch ein Pentium III ist oder das dieses Captcha-Allerlei wesentliche Systemleistung beansprucht?

Warum überhaupt die Captcha Abfrage bei einer Suche?:D

.mp schrieb:
http://www.google.com/help/features.html#sitesearch

;)
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Was möchtest Du mir damit sagen?
 
was ist an "ressource schonend" unklar?
der forenserver ist relativ klein dimensioniert und derzeit bis anschlag ausgelastet. die captcha loesung beansprucht nicht viel leistung, aber es ging ja darum dass du methoden vorschlaegst, die ebenso nicht viel leistung frisst.

da die suche eine recht teure sql query ist, waere es ohne captcha fuer einen boesewicht moeglich den server lahmzulegen - daher ein captcha.
 
Achja das gute alte Turing-Problem. Aus dem Grund werden die Captcha's immer schwerer zu lesen, weil die OCR Software immer besser wird. Bald können nur noch die Software die enträtseln. Ich kann das gut verstehen das es einem schwer fällt, das jedes mal zu lesen und auszufüllen. Aber du siehst ja warum das gemacht wirrd. ;)

Ich finde die Idee ja nicht schlecht, etwas BSD bezogenes zu benutzen. zB 9 Bilder zu zeigen, wo der User dann den "Deomon" finden muss. Vllt könnte man dann noch eine Browser-Weiche einfügen und für die Text-Browser Fragen stellen, oder das gar ganz übernehmen. Dabei müsste man nichtmal unnötig viel Traffic verblasen, um die Bilder zu laden. ;)

Ein großes Problem ist ja, das u.a. in China ganze Horden von Leuten sitzen, die den ganzen Tag nichts anderes Machen als wie Captcha's zu lösen, oder das man in pr0n, oder warez Seiten diese Captchas einbaut, womit man eigentlich welche auf anderen Seiten löst... Dagegen wird man wohl nicht allzuviel tun können.
 
Ich habe mal ein einfaches Captcha gesehen, wo man in einem GIF einen Term zum Addieren oder Subtrahieren gezeigt hat. Der Benutzer hat das dann einfach ausgerechnet.

Das sollte ja wohl jeder können. Und wenn nicht, dann sollte er doch lieber draußen bleiben. ;)

OCR versagt da eher, weil es die Gleichung pastet und nicht die Lösung. Naja, es sei denn jemand konzentiert sich auf das Forum hier so, dass er extra eine Lösung produziert, die hier funktioniert.
 
Eine Lösung ist halt, dass einzelne Verfahren nicht weitverbreitet werden. Somit hat jedes verschiedene Verfahren nur wenige Targets, und es lohnt sich nicht für jedes einzelne ein Breaker zu machen.
 
Für die Suchfunktion fallen mir zwei Dinge ein:
Eine externe Suchmaschine verwenden
oder ein Timer, der weitere Suchanfragen für ein paar Sekunden unterbindet.

Sind beide sicherlich nicht optimal, aber in beiden fällen wäre es möglich unabhängig von Grafiken zu werden.

Und ein Javascript-Hashcash, aber diese Lösung ist, wenn überhaupt eher für die Registration sinnvoll.
 
Wo ist eigendlich das Problem?
Eingeloggte User nutzen die Forensuche ohne captche, nicht eingeloggte müssen das captcha entziffern, oder google sitesearch nutzen.
Ich wüsste nicht, was da unbedingt geändert werden müsste.
 
Finde ich auch. Und so schwer isses ja auch nicht, das Capatcha zu entziffern. Und nichtregistrierte User kommen sowieso eher per Google hier drauf, als dass die gezielt die Forensuche benutzen. So ist es zumindest bei mir. Wenn ich in nem Forum net angemeldet bin, such ich da auch nicht. Dann komm ich eher per Google etc. drauf.
 
Man sollte auch den Thread lesen. Es gibt halt Leute, die sowieso schon mit Text kämpfen müssen (krankheitsbedingt, z.B. Dyslexie) und dann setzt man denen auch etwas unlesbares vor. Das ist manchmal fies. Bei dem google-Captcha, habe ich einige Male schon aufgegeben und bei meinem ISP habe ich einmal 20 Versuche gebraucht, um überhaupt zu raten was da steht. Am Ende habe ich sogar ganz unwahrscheinliche Sachen eingetippt und es hat irgendwann geklappt. Ich habe mich sehr gewundert wie das ein Sehbehinderter bedienen soll, wenn ich es mit gesunden Augen nicht mal schaffe.
 
In der Zeit, in der hier diskutiert wird, hat der vermeintlich Interessierte sich registriert und das Problem mit den Captchas ist keins mehr. Oder werden die Userdaten und Vorlieben gleich dem NSA geschickt?! :)

meine 2¢
 
So gesehen können wir auch das ganze Forum Flash-basiert machen. Wenn man ein Interessierter ist, dann kann man auch Windows XP installieren und sich nicht mehr darüber aufregen. ;)
 
nakal schrieb:
Man sollte auch den Thread lesen. Es gibt halt Leute, die sowieso schon mit Text kämpfen müssen (krankheitsbedingt, z.B. Dyslexie) und dann setzt man denen auch etwas unlesbares vor. Das ist manchmal fies.
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Ich setze mich sehr für Barrierefreiheit im Web ein und lasse z.B. das Argument "ist nicht unsere Zielgruppe" nicht gelten.
Ich bin aber auch Realist - wenn die Knete für mehr Serverlast nicht da ist, dann ist sie nicht da. Und das ist in meinen Augen der springende Punkt. Die Diskussion welche captcha-lösung genommen werden kann, finde ich müssig, weil es dadurch nur um marginale Verbesserungen geht. Die Lösung aus dieser Miserie heisst ganz schlicht und ergreifend Geld - stärkere Kiste.

Die Diskussion kann vielleicht die Nachteile aufzählen, aber nicht das Problem lösen.
Zielführend wäre also "was kostet ne Kiste, die genug Most unterm Flügel hat und bekommen wir die Knete zusammen?"
 
Man immer mit der Ruhe, Leute. Es gibt in diesem Forum an zwei Stellen Captchas. Das eine ist bei der Registrierung, das andere bei der Suche. Bei der Registrierung benötigen wir sie, um Bots auszusperren. Ich hatte sie dort einmal lesbarer gemacht, mit dem Ergebnis - einige mögen sich noch erinnern - das wir hier im Forum am Ende etliche per Bot reingespammte Pornowerbung hatten. Vor der Suche, um klassische DOS-Attacken zu verhindern. Die Suche ist sehr leistungsfressend und auch die schnellsten Maschinen sind mit ein paar Skripten dort schnell tot zu bekommen. Und Kiddies, die das versuchen, gibt es leider genug.

Kurzfristig wäre die Lösung also, sich zu registrieren. Dann hat man nur ein einziges Captcha, hinterher nie wieder eins. Mittelfristig plane ich eine Aktualisierung von vBulletin auf die nächste Hauptversion. Damit bekommen wir die Möglichkeit für reCaptchas (http://recaptcha.net/), die wären blindenfreundlich. Alternativ die Möglichkeit zu Sicherheitsfragen im Stil von "Welche Farbe hat die gelbe Telefonzelle?". Längerfristig haben wir auch den Server im Auge, natürlich. Pentium III ist da nicht mehr zeitgemäß. Aber immer eins nach dem anderen und auch bei mehr verfügbarer Leistung werden wir um ein Captcha-System leider kaum heraumkommen.
 
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