Über Microsoft...

[CMW]

für alle die Fragen "Was habt ihr denn alle gegen M$ ?!?"

Hier die Antwort!

http://www.ndeepak.info/stuff/misc/hatems.php

Ich habe schon länger eine solche Zusammenfassung gesucht. Schon klar dass diese an einigen Punkten etwas überspitzt ist, aber dennoch umreißt sie die Geschichte. Einiges daraus ist mir allerdings neu. Aber dennoch hört es sich plausibel an.


In diesem Thread soll NICHT über BSD Linux oder sonst was im Vergleich zu M$ diskutiert werden!! Ich habe in diesem Forum gemerkt dass hier alles leicht in einem Flamewar endet, somit soll dieser Thread nur dazu dienen sich ausutauschen ob diese Infos euch glaubhaft vorkommen. Mich persönlich interressiert es ob alles so stimmt wie es dort geschrieben steht. SONST NICHTS! DANKE!


Sollte es doch ausarten:
liebe Admins, Thread löschen oder schliessen

Ich denke aber dass es nicht das Problem seien sollte, über eine solches Thema "gesittet" zu diskutieren!

 

[teK]

Nunja, ein Microsoft Server kontrolliert meinen Rechner? Nein, das nicht.
ABER den Rest würde ich kurzem überfliegen bestätigen, bzw. behaupten, dies und jenes auch schon an andere Stelle gelesen zu haben.

MS Philosophie: andere machen die Entwicklungsarbeit, wir kaufen uns ein und machen 'n Monopol draus.

 

[Daniel Seuffert]

Hallo CMW,

ich versuche es mal ganz gesittet:

a) Was ist Microsoft? Eine Firma, die Software und services als Aktiengesellschaft für ein möglichst breites Publikum zu möglichst hohen Preisen anbietet, um maximalen Profit zu erzielen.

b) Erreicht MS seine Ziele? Ja, ein Blick in deren Bilanzen spricht Bände.

c) Unterliegt MS irgendwelchen moralischen Zwängen? Nein, höchstens denjenigen, die man MS fälschlicherweise aufzuerlegen versucht.

d) Ist es Aufgabe von MS irgendwelche Ziele im Hinblick auf Sicherheit, Innovation oder sonstwas zu erreichen? Nein, sie wollen ihren Profit maximieren und sie tun es mit allen Mitteln (legal, illegal, Ikearegal), die ihnen zur Verfügung stehen.

e) Ist irgendjemand gezwungen MS-Produkte einzusetzen und dabei mitzuhelfen, MS noch reicher, mächtiger etc. zu machen? Nein.

f) Jegliche Diskussion über MS, deren Errungenschaften, Innovationen, Versagen etc. ist zumindest größtenteils esoterisch.

g) Wird sich MS in irgendeiner Weise vom eingeschlagenen Weg durch solchen Beiträge abbringen lassen? Nein, nur durch Entzug von Geld und Macht wird sich die Firmenpolitik ändern lassen. Bill Gates ist ein Musterbeispiel eines homo oeconomicus, der par se opportunistisch ist. Wer das nicht begreift, verkennt den Gang der Dinge.

h) Persönliche Note: Habe ich etwas gegen MS und deren Ziele? Ja, jeder Euro, den ich an Lizenzen zahle, fehlt in meiner Brieftasche. Jede Sekunde, die ich an MS-Software herumbastele, kostet mich bares Geld.

i) Was ist die Konsequenz? Ich unterstütze jeden Konkurrenten bzw. Gegenströmung von MS, so gut es nur geht. Lamentiere ich über MS oder die Ungerechtigkeit der Welt? Nein, ich ändere damit gar nichts. Verurteile ich MS moralisch? Nein, MS ist genauso moralisch oder unmoralisch wie ein Stück Mondgestein. Was rate ich Dir? Mache einen thread auf, wie OSS im Allgemeinen und BSD im Besonderen unterstützt werden können/könnten. Wenn alle Energie, die in Beiträgen, flame wars etc. gegen MS steckt, nur zu 10% in die Weiterentwicklung, Marketing etc. von OSS gesteckt werden würde, dann würde dein thread entweder anders aussehen oder gar nicht hier erscheinen.

Herzliche Grüße, Daniel

 

[Elessar]

Bei g) bis i) muss ich dir beipflichten.
Allerdings finde ich das das Wort illegal da oben nichts zu suchen hat. Und wer damit kein Problem sieht hat mein Mitleid.

 

[Maledictus]

ich sehe darin kein problem, aber dein mitleid brauche ich trotzdem nicht
eher noch ein ikearegal :-D

 

[Daniel Seuffert]

Anmerkung meinerseits zu "illegal": Diese Aussage bezog sich auf die Tatsache, daß MS schon ungezählte Male in diversen Ländern dieser Erde wegen Verstößen gegen Patentrechte, Kartellgesetze etc. verklagt und verurteilt wurde bzw. Vergleiche eingegangen ist, um solche Verurteilungen abzuwehren.

Daniel

 

[teK]

Das mag vielleicht naiv sein aber ich habe noch meine Ideale und fände es erstrebenswert, wenn sich die Anderen derer auch erinnern würden. Letztlich hat Herr Seufert Recht.

 

[asg]

Original geschrieben von Daniel Seuffert
a) Was ist Microsoft? Eine Firma, die Software und services als Aktiengesellschaft für ein möglichst breites Publikum zu möglichst hohen Preisen anbietet, um maximalen Profit zu erzielen.

Gleiches gilt für andere Firmen ebenso.

b) Erreicht MS seine Ziele? Ja, ein Blick in deren Bilanzen spricht Bände.

Man werfe einen Blick auf die Pharmaindustrie, auch hier sprechen "Bände".

c) Unterliegt MS irgendwelchen moralischen Zwängen? Nein, höchstens denjenigen, die man MS fälschlicherweise aufzuerlegen versucht.

Moral und Anstand haben ab einer gewissen Grösse, oder soll diese erstmal erreicht werden, kaum mehr einen Nährboden.
Gleiches gilt für IBM, SUN, ORACLE,... und andere Firmen im gleichen und anderen Segment.

d) Ist es Aufgabe von MS irgendwelche Ziele im Hinblick auf Sicherheit, Innovation oder sonstwas zu erreichen? Nein, sie wollen ihren Profit maximieren und sie tun es mit allen Mitteln (legal, illegal, Ikearegal), die ihnen zur Verfügung stehen.

Auch hier stehen andere Firmen im gleichen Bereich und/oder artfremd in nichts nach.

e) Ist irgendjemand gezwungen MS-Produkte einzusetzen und dabei mitzuhelfen, MS noch reicher, mächtiger etc. zu machen? Nein.

Da einem nicht die Pistole an die Brust gehalten wird, nein.
Da es den Herdentrieb gibt (und man weiss was mit Gnus passiert die den Anschluss an die Herde verlieren, sie werden von Löwen gerissen [welch Wortwitz]) werden einige dazu "gezwungen". Die Vielzahl sogar...

g) Wird sich MS in irgendeiner Weise vom eingeschlagenen Weg durch solchen Beiträge abbringen lassen? Nein, nur durch Entzug von Geld und Macht wird sich die Firmenpolitik ändern lassen. Bill Gates ist ein Musterbeispiel eines homo oeconomicus, der par se opportunistisch ist. Wer das nicht begreift, verkennt den Gang der Dinge.

Microsoft hat das Recht Geld zu drucken. Und nicht nur das, mittlerweile hängen da Millionen Arbeitsplätze dran. Allein das ist schon ein "muss" das diese Firma weiter existieren und weiter ganz weit vorne stehen muss.

h) Persönliche Note: Habe ich etwas gegen MS und deren Ziele? Ja, jeder Euro, den ich an Lizenzen zahle, fehlt in meiner Brieftasche. Jede Sekunde, die ich an MS-Software herumbastele, kostet mich bares Geld.

Wir müssen diese Software ja zum GLück nicht einsetzen, da wir keinen Zwängen unterliegen ;-).
Anderes Beispiel, die Zukunft von Linux und IBM. Oder IBM und Linux. Auch IBM will nur Geld scheffeln, es bleibt abzuwarten wie es sich hier entwickelt.
Auch die Distributionen gehen ja schon einen "home" und "professional" Weg mit Ihren Distributionen. Auch hier, Geld regiert die Welt.
Sind sie einmal oben, werden sie alle gleich.

i) Was ist die Konsequenz? Ich unterstütze jeden Konkurrenten bzw. Gegenströmung von MS, so gut es nur geht. Lamentiere ich über MS oder die Ungerechtigkeit der Welt? Nein, ich ändere damit gar nichts. Verurteile ich MS moralisch? Nein, MS ist genauso moralisch oder unmoralisch wie ein Stück Mondgestein. Was rate ich Dir? Mache einen thread auf, wie OSS im Allgemeinen und BSD im Besonderen unterstützt werden können/könnten. Wenn alle Energie, die in Beiträgen, flame wars etc. gegen MS steckt, nur zu 10% in die Weiterentwicklung, Marketing etc. von OSS gesteckt werden würde, dann würde dein thread entweder anders aussehen oder gar nicht hier erscheinen.

Das ewige MS-bashing geht mir persönlich sehr auf den Keks.
Ok, im Mikrokosmos des MS-Hasser gibt es eben nur MS und OSS. Schaut doch aber mal über den Tellerrand, andere Firmen sind keinen Deut besser. Die machen es genauso. Wenn ihr das nächste mal in die Apotheke geht, nehmt bitte nicht von Pharmakonzern A oder B. Wenn ihr das nächste mal einkaufen geht, nehmt bitte nichts von Nike, Adidas, Puma, Reebok oder wem auch sonst.

Soll heissen, findet Euch damit ab das es MS gibt, und das die es machen wie sie es machen. Wenn MS weg wäre, würde es eine andere Firma sein gegen die dann wieder X Leute wettern.

Ja, idealistisch gesehen ist das System faul, könnte man sagen, aber so funktioniert es nunmal, und es könnte schlimmer sein.

 

[saintjoe]

The word is about, there's something evolving,
whatever may come, the world keeps revolving
They say the next big thing is here,
that the revolution's near,
but to me it seems quite clear
that it's all just a little bit of history repeating

Firmen kommen und gehen, und wer Marktführer ist, wird nunmal alles dransetzen, um in dieser Position zu verweilen.
Irgendwie erinnert mich das ganze an 3dfx vs. Nvidia. Damals dürfte 3dfx Marktführer gewesen sein, und NVidia galt in der Community als Heiland. 3dfx gibt es mittlerweile nicht mehr - Nvidia ist Marktführer und die halbe Welt regt sich über Nvidia auf

Gruß

---EDIT---
hab die Lyrics oben mal etwas erweitert, passt so schön

 

[CW]

Original geschrieben von CMW
für alle die Fragen "Was habt ihr denn alle gegen M$ ?!?"

Hier die Antwort!

http://www.ndeepak.info/stuff/misc/hatems.php

Ich habe schon länger eine solche Zusammenfassung gesucht. Schon klar dass diese an einigen Punkten etwas überspitzt ist, aber dennoch umreißt sie die Geschichte. Einiges daraus ist mir allerdings neu. Aber dennoch hört es sich plausibel an.

Solche Zusammenfasungen findet am en Mass im Internet. Und was den Verfasser angeht, so hätte er, meiner Meinung nach, mehrere Optionen angeben können, wie man Microsoft-Produkte ersetzen kann und nicht nur seine Linux-Advocacy-Page.

Ja ja, immer diese Revoluzzer ... Linux ist the Answer

CW

 

[CMW]

Original geschrieben von asg

Moral und Anstand haben ab einer gewissen Grösse, oder soll diese erstmal erreicht werden, kaum mehr einen Nährboden.
Gleiches gilt für IBM, SUN, ORACLE,... und andere Firmen im gleichen und anderen Segment.

SUN hat z.B. Java und NFS frei für jedermann bereitgestellt. Solaris kann von jerdermann kostenlos genutzt werden.

anderes Beispiel:
SAP bietet SAPDB für jedermann zum kostenlosen Download und nutzen an.

UND BEIDES NICHT UM KONTRAHENTEN ZU VERDRÄNGEN!


EDIT: Bevor mich jamand falsch versteht, SUN und SAP sind keine "Heiligen", es sind nur 2 Beispiele dass es auch anders geht.


Auch große Firmen können Anstand behalten. Lieber auf ein paar Millionen scheißen und dafür ein gutes gewissen haben. Aber bei einer Firma die nur aus Maketing besteht ist sowas natürlich nicht zu erwarten. Selbstverständlich gibt es viele andere Firmen welche keine Moral haben, doch sollte man vermeiden diese zu unterstützen.

 

[Daniel Seuffert]

Lieber CMW,

wenn ich jetzt stellvertretend dein vorhergehendes posting subsummieren darf, dann komme ich zu folgender conclusio: Du wirfst MS vor, daß sie nur aus Marketing bestehen und ohne Moral handeln, während es andere Firmen gibt (Sun bzw. SAP als Beispiel), die sich deiner Ansicht nach zumindest etwas moralischer verhalten.

Ich habe die Erfahrung gemacht, daß sich jegliche Diskussion über MS irgendwann auf 3 Kategorien unterteilt:

1) Die technische Diskussion über Sinn und Unsinn von MS-Produkten, besonders hingebungsvoll am Beispiel IE, VB und Windows exerziert. Ich schenke mir jede Anmerkung dazu. Wir sind in einem *BSD-Forum, der geneigte Leser dürfte verständig genug sein, seine Meinung bereits längst gebildet zu haben.

2) Diskussion über betriebswirtschaftliche Parameter: Marketing-Schwerpunkt, Gewinne, oligopolitisches Verhalten, Beeinflussung von Entscheidungsträgern etc. Leider vermisse ich an deinen posts (genauso wie in den allermeisten anderen threads hierüber) das leiseste Nachdenken über die Ursachen dieses Erfolges. Daß die Mehrzahl der MS-Nutzer hinreichend zufrieden ist (sprich zuwenig Alternativen und/oder Veranlassung für einen Wechsel hat), kann man in jeder Statistik im end user-Markt nachlesen. Anders sieht dies natürlich im professionellen Bereich aus (stellvertretend sei hier das gern zitierte Beispiel Apache-Marktanteil genannt). Ich stelle fest: Der Durchschnittsnutzer hält weiterhin an MS-Produkten fest, gleich aus welchen Gründen. MS muß etwas richtig machen. Ich höre nichts darüber wie, wann, wo, warum, wer irgendjemand/irgendwas an diesem Umstand ändert.

3) Moralisches Verhalten: Folgert, wie bereits mehrfach erwähnt, eigentlich aus Punkt 2. Daß SAP bzw. Sun aus irgendwelchen Gründen "Geschenke" an die Allgemeinheit verteilt haben, wird von Dir unreflektiert als Indiz für eine (zumindest partiell) höhere Moral angesehen. Sollte dies so sein, dann frage ich mich gerade bei diesen beiden Firmen, warum sie bei Ihren Stammprodukten (Server bzw. ERP-Programme) so richtig hinlangen und zu den teuersten Anbietern überhaupt gehören. Ob dies jetzt eine Mischkalkulation im Sinne von bundling ist, der Penetration eines Marktes, der von einem übermächtigen Konkurrenten besetzt ist, dient (Sun mit StarOffice gegen MS Office), das Brechen der Marktmacht eines Widersachers und Einsparung von Lizenzkosten für die eigenen Kunden zum Ziel hat (SAP versus Oracle bzw. MS SQL-Server) oder nur Menschenfreundlichkeit ist, wäre ein gar streitbares Thema. Ich unterstelle mangels anderweitiger Evidenz schlichtweg nüchternes betriebswirtschaftliches Kalkül bei den Beispielen von Sun bzw. SAP. Deine Aussage: "UND BEIDES NICHT UM KONTRAHENTEN ZU VERDRÄNGEN!" kann ich leider nicht nachvollziehen.

Bezüglich jedweder moralischer Diskussion darf ich abschließend noch einen kleinen Aphorismus von Stanislaw Jerzy Lec zitieren: "Mein Gewissen ist rein, ich benütze es nie". Ohne deine Intention im Geringsten herabsetzen zu wollen und offensiv gegen deine Person aufzutreten, frage ich mich, warum es diese Diskussionen z.B. im Bereich Pharma (um das Beispiel von asg aufzugreifen) nicht gibt. Niemand wirft Bayer, Monsanto, Pfizer etc. vor, sich am Elend und der Krankheit von Menschen zu bereichern. Niemand wirft Ihnen Marktmißbrauch im Sinne von Patenten, Oligopolen etc. vor. Niemand fordert die kostenlose Erforschung, Produktion und Vertrieb von Arzneimitteln. Niemand wirft Pfizer vor, sich durch Marketing (Viagra!) eine marktbeherrschende Stellung verschafft zu haben. Und all dies in einem Markt, in dem es um Menschenleben, und nicht um mehr oder minder unwichtige Bits und Bytes geht. Ich glaube, man sollte die tiefenpsychologische Affinität der MS-Nutzer zu ihren Produkten und die reflexartigen Assoziationen der MS-Gegner in solchen Diskussionen näher untersuchen. Ich denke, dies würde wesentlich mehr zur Erhellung solcher Diskussionen beitragen als 99% der üblichen posts, welche in solchen threads allerorten anzutreffen sind.

Just my 2 cents!

Grüße, Daniel

 

[current]

UND BEIDES NICHT UM KONTRAHENTEN ZU VERDRÄNGEN!

Hüstel... Die SAPdb darf man ruhig als zumindest kleinen Angriff auf den SAP Konkurrenten Oracle bezeichnen. Auch wenn das für Oracle wohl nur ein Nadelstich ist.

Und Sun positioniert Java eben als die Software, die auf ihren Maschinen ganz besonders gut rennt.

Also die Positionierung Sun/SAP als "Gutmenschen" gegen den "Schurken" Microsoft passt 100% NICHT. Alle grossen "Player" auf dem Markt handeln wohlkalkuliert und zunächst mal in IHREM Interesse.

 

[CMW]

Original geschrieben von current
Also die Positionierung Sun/SAP als "Gutmenschen" gegen den "Schurken" Microsoft passt 100% NICHT. Alle grossen "Player" auf dem Markt handeln wohlkalkuliert und zunächst mal in IHREM Interesse. [/B]

so war das auch nicht gemeint, hast schon recht!

@ Daniel Seuffert

Das ganze zeigt einem nur dass ein Unternehmen aufgrund guten Marketings/Werbung usw Problemlos über schlechte Software hinwegtäuschen können. Als ich mich mit Bekannten (vor ca. 1nem Jahr) über Linux unterhalten haben, und ich denen gesagt habe dass ich es (produktiv) einsetze, haben die mich gefragt ob ich gerne mit der Tastatur arbeite, die sind davon ausgegangen dass es unter linux keine grafische Oberfläche gibt und alle auf der Shell arbeiten. Und MS es somit geschafft hat keine neuen Konkurrenten aufkommen zu lassen(die Leute kennen MS haben schonmal von Apple gehört und das wars...). Zum Thema Pharmacie: mit dem Thema beschäftige ich mich garnicht erst, denn die spielen mit Leben und nicht mit PC's (da krieg' ich bestimmt nen Anfall und muss in die Klapse...)
Das andere Unternehmen auch Geld machen wollen ist schon klar, aber es geht mit dabei um das "wie". Ansonsten stimme ich dir zu!

 

[asg]

Original geschrieben von CMW
SUN hat z.B. Java und NFS frei für jedermann bereitgestellt. Solaris kann von jerdermann kostenlos genutzt werden.

Da stellt sich die Frage nach dem "Warum?".
Weil SUN eine Firma ist die in einem Atemzug mit "Misereor" und "Brot für die Welt" genannt werden möchte? Wobei ich nicht wissen möchte wieviel eines jeden Euro den man spendet in der Verwaltung und den Gehältern der Leute hängen bleibt...
Da die Leute mit den "einfachen" Versionen von Solaris "angefixt" werden sollen, sollte doch jedem klar sein. SUN sieht Linux als grossen Konkurrenten. Das Kalkuel spricht für eine freie Version von Solaris, die grossen Kisten rennen dann so oder so nur mit Solaris, und da kostet es dann eine Stange Geld.

Was NFS angeht, so wurde damals in Berkeley nach einer kompatiblem Version zu SunOS NFS gesucht. Die Lizenzen liessen nichts anderes zu, und so fand man damals einen Code bei Rick Macklem von der Universität von Geulph in Kanada.

Da IBM keinen stich mehr mit AIX macht, setzen die voll auf Linux, und hoffen sicher insgeheim, das dieses System immer sehr nach Support schreit. Denn damit lässt sich in der Zukunft Geld verdienen. So werden es auch andere Firmen in der Zukunft machen. Warum was selbst entwickeln, das kostet nur viel Geld, man nehme etwas was frei ist, pushe dies und sahne bei dem support mächtig ab. Im Vergleich zu MS sind das die viel grösseren Mitesser, müssten die MS Gegner doch nun schreien.
Ich finde es clever. Mit minimalen Aufwand, prinzipiell null Entwicklungskosten, mache ich einen fetten Umsatz. Wahnsinn.

anderes Beispiel:
SAP bietet SAPDB für jedermann zum kostenlosen Download und nutzen an.

Auch hier glaubst Du doch nun nicht wirklich das es aus reiner Wohltat geschieht, oder?
Damit nutzen immer mehr SAPDB, von "klein" auf. Später sind das evtl. Entscheider und nutzen dann auch dieses Produkt, statt Oracle oder sonstiges.
Das eine umsonst, das andere aber zum fetten Preis, und dann noch support für ein freies Produkt.
Eine Firma die ein freies Produkt nutzt, braucht support, so wollen es die Entscheider, und somit ist SAP oder wer auch immer, schon wieder im Spiel.
Mischkalkulation die sich bei MediaMarkt und Co. für jeden erkenntlich zeigt.

UND BEIDES NICHT UM KONTRAHENTEN ZU VERDRÄNGEN!

Genau das ist das Ziel. Mehr Marktanteile zu erobern. Nicht mehr, nicht weniger.

Auch große Firmen können Anstand behalten. Lieber auf ein paar Millionen scheißen und dafür ein gutes gewissen haben.

Zeig mir diese Firma. Jede Firma ist auf Wachstum ausgelegt. Muss Aktionäre befriedigen, die Marktposition weiter ausbauen.

Aber bei einer Firma die nur aus Maketing besteht ist sowas natürlich nicht zu erwarten. Selbstverständlich gibt es viele andere Firmen welche keine Moral haben, doch sollte man vermeiden diese zu unterstützen.

MS besteht sicher nicht nur aus Marketing, wie kommst Du darauf? Dies ist, mit Verlaub, platte Polemik.
Sicher bedient sich MS hier und da am Code. Übernimmt gute Ideen und lässt diese in das Produkt einfliessen. Wo ist da das Problem?
Schau Dir IBM an und deren Linux Engagement. Das ist reines Marketing, denn hier muss prinzipiell kein Heller für die Entwicklung ausgegeben werden. Man nimmt sich einen Kooperationspartner, beispielsweise SuSE, und geht Unternehmen an, oder den Staat, und kloppt denen dann SuSE auf die Server.

Und dieser Vorwurf das MS immer nur "klauen" würde ist auch unhaltbar. Sie nehmen bsp. BSD Code, was ein jeder darf, was deren Produkt sicherer und besser macht. So was gab und gibt es in der unixoiden Welt auch, warum also die Aufregung.

Ein jeder sollte von diesem Makrokosmus mal wieder runter kommen und aufhören gegen MS zu schimpfen. Oder sich aufhören zu freuen wenn die weniger Umsatz machen, oder wenn diese eine Niederlage vor Gericht einstecken müssen. Auch dieser personifizierte Hass gegen Bill Gates stinkt bis zum Himmel.
Warum die Energie auf so einen Mist verschwenden? Warum nicht einfach den Freunden die man kennt *BSD, Linux, whatever, schmackhaft machen. Denen aufspielen. Die werden es dann schon weitererzählen wie gut alternative Systeme sind. Hierbei wäre die Energie besser aufgehoben als in sinnfreien flames gegen MS, oder in der 23451212 malen Wiederholung der üblichen Vorwürfe.

 

[CMW]

Dieser Thread war dafür gedacht, zu bestätigen oder zu wiederrufen was in diesem "Artikel" stand. Darüber hinaus macht es glaube ich keinen Sinn weiter darüber (MS) zu diskutieren. Ich denke dass sich viele schon längst ihr eigenes Bild von MS gemacht haben. Ich persönlich verurteile deren verhalten und werde sie in keinster Weise unterstützen.

 

[thomasf]

den letzten Zwei Sätzen von CMW schließe ich mich mal an.

 

[oenone]

dito

 

[asg]

Original geschrieben von CMW
Ich denke dass sich viele schon längst ihr eigenes Bild von MS gemacht haben.

So ist es.

Ich persönlich verurteile deren verhalten und werde sie in keinster Weise unterstützen.

Auch ich unterstütze MS nicht, kaufe eben einfach keine Produkte von diesen und versuche auch in der Firma OO zu etablieren.
Der Punkt ist aber, dass dieser Mikrokosmus, "nur MS ist schlecht" einfach stinkt. Wie ich schon in anderen posts geschrieben habe, sind andere Firmen auch keinen Deut besser. Das sollte man nicht vergessen, bzw. sollten sich diese selbsternannten Robin Hoods, die platten MS-Hasser, einmal bewusst machen. Wenn natürlich der Blick nur noch stur auf eine Firma fällt und alles drumherum vergessen wird, man dies nicht sieht, dann ist diesen Menschen kaum noch zu helfen.
Sollte man sich dessen bewusst werden, so relativiert sich dieser "MS-Hass" wieder.
Man sollte schon alle "Bösen Buben" sehen, und nicht nach gutdünken herauspicken, diese Selektion stinkt.

 

[lars]

@CMW: Ich stimme zu.
@asg: Auch dir stimme ich zu in der Hinsicht, dass dieses
ewige M$-Bashing einfach langeweilt.
Es scheint mir ein ein bekannter menschlicher Zug zu sein,
Negatives eher zu beachten, als Positives. IMHO, sieht man
das schon daran, dass viel schneller und häufiger das eine
kritisiert wird, als das andere zu loben.

Kritik kann konstruktiv sein, aber kaum dann, wann schon
unglaublich viele Leute vorher schon das gleiche getan haben.
Dann ist es nur noch alt, und eher pathologisch.

Das einzig Vernünftige ist, statt zu reklamieren, aktiv
Lösungen zu suchen und das Bessere einzusetzen.
Sonst hören Aussenstehende nur das ewige Gemotze,
aber sehen keine bessere Alternative.

Nicht labern, sondern handeln.

 

[CMW]

Original geschrieben von asg

Der Punkt ist aber, dass dieser Mikrokosmus, "nur MS ist schlecht" einfach stinkt. Wie ich schon in anderen posts geschrieben habe, sind andere Firmen auch keinen Deut besser.

Das habe ich aber auch kein einziges mal behauptet. Der Thread heisst nicht umsonst "ueber Microsoft" Ich wollte nur wissen ob diese Vorwuerfe gegenueber ms stimmen, welche in dem Text erhoben wurden. Mir ist auch klar dass es eine Menge andere Firmen gibt die sich so oder schlimmer verhalten. Wie gesagt wollte ich verhindern dass ueber andere im Vergleich zu MS gesprochen wird, da ich die Vorwuerfe recht heftig fand und sie bestaetigt haben wollte. Des weiterne stimme ich dir zu.

 

[asg]

CMW, meine Aussage war auch nicht auf Dich gemünzt, wenn das so ankam, dann vergiss das schnell wieder.
Und ich sehe das alles etwas, ich hasse dieses Wort, globaler. Sprich, es ist nicht nur MS denen man immer nur böses nachsagt.

 

[teK]

Wäre es dann ethisch moralisch vertretbar nur Raubkopien von MS Produkten zu benutzen?

 

[CMW]

@ asg:
schon vergessn ;-)


@ teK:

ich denke nicht, denn:

1. wird MS damit weiterhin unterstützt, da nach wir vor die meisten ihre Produkte nutzen. Ich gehe davon aus das MS kein so großes Problem mit dem Raubkopieren von Windoof hat, da dies die Leute davon abhält freeware Systeme zu nutzen und somit verhindert wird, dass sie laute nach software für ihr (nicht MS) System schreien. (das ist jedoch nur ne Vermutung)

2. darf auch unmoralischen Leuten/Firmen kein Unrecht getan werden. Es ist Aufgabe der Justiz jemanden zu bestrafen, nicht unsere.

Aber diesbezüglich denken viele vermutlich anders...

 

[i18n]

Diese langwierige Diskussion contra MS kenne ich leider schon aus der Zeit, als ich noch ausschließlich mir OS/2 gearbeitet habe. Auch in den dortigen Foren wurden sehr gern unreflektierte Meinungen gegen den "bösen Bill" und pro OS/2 WARP als stabiles OS, vermengt mit einer Art Heilighaltung von IBM als Firma, ins Endlose geführt (vergessend, daß IBM u.a. Rechenmaschinen an die Nazis lieferte, um die "Insassen" von Konzentrationslagern besser zählen zu können...).
Ich kann Daniel nur zustimmen, daß eine Firma als einziges und wichtiges Ziel den Profit sieht, und das ist ein Faktum, jenseits von moralischer Bewertung. Wenn es ihrem Ziel dient, wird sie, wie oben als Beispiele erwähnt, auch Produkte "frei", d.h. hier kostenlos, auf den Markt werfen, um Kunden anzufüttern. Aus der OS/2-Zeit kenne ich das zu Genüge mit Lotus, was für Windows des öfteren kostenlos in irgendwelchen PC-Zeitschriften zu haben war. Das führt zu einem weiteren Punkt, auch schon oben erwähnt:
Die Diskussion contra bringt wenig, es sollten Alternativen aufgezeigt werden. Die Sekretärin, die im Betrieb den ganzen Tag mit MS-Word arbeitet, wird es auch zu Hause benutzen, insbesondere, wenn dieses Programm auf ihrem taufrischen ALDI-Rechner vorinstalliert ist, ihre Freundin ihr zeigt, wie nett sich Präsentationen mit PowerPoint erstellen lassen und ihr Sohn seine neuesten Spiele jetzt auf dem schnelleren PC von Mami ausprobieren will.
Dann zeigt der Sohn, daß man auch mit Photoshop die letzten Urlaubsbilder aufpolieren kann, dieses wiederum hat er von einem Freund mit einer DSL-Verbindung, der längst erfahren hat, wo man all die schicken teuren Programme quasi gratis finden kann. Und Muttern gibt PS weiter an ihre Freundin, während sich beide den "deutschen Superstar" ansehen. Nur, wer installiert Mutti FreeBSD auf den Rechner, ein OS, von dem sie noch nie etwas gehört hat, wer zeigt ihr, daß sich mit GIMP die Urlaubsbilder genauso gut bearbeiten und mit OpenOffice in eine Präsentation bringen lassen, die sich dann die Freundin wieder mit PowerPoint ansehen kann? Hier liegt der Hase im Pfeffer.