potentiell geiles system, noch kein bsd-port vorhanden.

nexus7

Noktilucent Scintillator
Hallo Leute, ich hab da mal 'ne Frage bzgl. eines Artikels über den ich vor einigen Tagen auf Heise.de gestoßen bin. Und zwar den hier Linux-Laptops fürs chinesische Hinterland
Welcher widerum auf den hier verweist Rural laptop to cost $187, with Linux So weit, so gut, das interessierte mich, ich fand aber keine wirklich harten Fakten heraus. Bei weiterer Suche über das Ding drängt sich der Eindruck auf, das wie so oft üblich einfach voneinander abgeschrieben wurde. U.a. vermisse ich bei der Laptop-Story den Verweis auf die genauen Spezifikationen des verwendeten LC-Displays, wäre ja nicht uninteressant, aber sie tauchen nirgends auf. Egal, 'nen paar Tage später stieß ich zu meinem Erstaunen auf dies hier Yellow Sheep River develops €123 Linux based computer Das führt dann zu yellowsheepriver.org, was sich soweit schon ganz gut liest, und hierüber zu den genaueren technischen Daten Tja, wenn ich das mit den ursprünglichen Meldungen über irgend ein ominöses Linux-Laptop fürs chinesische Hinterland vergleiche, könnte es das fast sein, Abmessungen und Gewicht sind täuschend ähnlich, 'ne "Factory Option" für Li-Ion-Akkus gibts auch, sagenumwobene CPU ist identisch und es hat 'nen TV-Ausgang, ökonomisch macht das sicherlich Sinn, da 'ne Glotze fast überall vorhanden ist. Offensichtlich hat diese Firma auf der CeBit ausgestellt, hat das irgendjemand gesehen? Weiß da genaueres drüber? Was ist mit dem Preis, mit oder ohne MwSt? Ab wo? Hier verfügbar? In welchem Lieferumfang? (div. BLOGS reden von 256 MB Ram und 40 GB Platte, ohne DVD oder so) Was genau bedeutet Godson 2C 400 bis 800 Mhz? Sind das die verfügbaren Modelle oder ist das Ding "doubleclocked" wie damals ein 486 DX/2? Und wie performed es denn jetzt eigentlich? Ich bin da nur auf vage Angaben wie irgendetwas zwischen 500 Mhz und 1 Ghz PentiumIII-äquivalent gestoßen, was denn, Ganzzahl oder Fließkomma, oder beides? Wie auch immer, je nach Anspruch fände ich dies 'ne ziemlich interessante Alternative zu diversen Soekris, Wrap, Linksys NSLU2, Kurobox, Mini-Itx oder ähnlichen Systemen. Weil es im Ggs. zu ersteren komplett mit "fett" Ramausbau läuft und 'nen ziemlich normalen IDE-Anschluß und irgend'ne Lowend-ATI-Vga hat, und im Ggs. zu lezteren es vom Preis her schlägt. Es kam in diversen Chats die immer wiederkehrende Frage nach möglichen Patentrechtsverletzungen von BLX IC Design, den Entwicklern der Godson / Dragon Dream CPUs gegenüber MIPS Technologies auf, welche sich auf diesen Artikel bezieht in dem es um dieses Patent geht und sowohl hier, als auch hier immer wieder mal durchgekaut wurde. Ich würde sagen, das juckt mich als Europäer wenig, da besagtes Patent erstens nur auf dem amerikanischen Kontinent gilt, zweitens zum 23.12ten dieses Jahres ausläuft und drittens wie anhand dieses und dieses Links hier zu sehen, im Zshg. mit Godson und Mips-Clones ganz allg. eh nicht zu halten ist. Mir erscheint das ähnlich lächerlich wie die SCO vs. Linux und Rambus gegen wen auch immer Debatte. Ich fasse nochmals kurz zusammen:

-- es existiert scheinbar ein unschlagbar preiswertes System mit nicht-x86-CPU
-- es hat VGA (irgend etwas ATI Radeon 7xxx)
-- es hat 4 x USB 2.0
-- es hat 'nen Standard-IDE-Port
-- es ist schön klein
-- es hat Ethernet
-- es hat nen RS-232 (DB-9) Port
-- es hat Irda (Infrarot)
-- es hat AC-97-Sound onboard
-- es kommt mit 'nem fertig portierten Linux
-- es hat TV-Out
-- angeblich gibts das mit 256 MB Ram (von bis zu 512 MB) und 40 GB Festplatte für EUR 123
-- die Godson2 Cpu ist zumindest schneller als irgendwelche älteren C3s ?
-- es hat für all diese Dinge 'ne lächerlich geringe Leistungsaufnahme (45 W Netzteil)

Also, wer sah das, wer weiß was, wo gibts das, stimmt das mit dem Preis, strickt irgendjemand nen *BSD-Port dafür, will das überhaupt jemand?

Ich schon, ich find das Teil bisher einfach nur geil, in diesem Sinne, Feedback erwünscht ;-)
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin,

"Godson 2C" ist meines Wissens eine MIPS R10k welche in China produziert wird. Nicht die allerschlechteste Wahl, aber halt hochgezüchtete Technologie der frühen Neunziger.

Trotzdem: recht nettes Kistchen, bin mal gespannnt wie weit sich das entwickelt.

Gruss,
2Hz
 
Ja für jemand der mal ein chinesisches Hinterland Feeling kriegen möchte, einfach Bett auf die Strasse schieben dafür Bambusmatte in die Wohnung, einen Monat nur Reis essen und von EBay eine alte SGI Machine mit MIPS CPU kaufen :D
 
Hmm. Zu hochgezüchteter Technik der frühen 90er Jahre und chinesisches Hinterlandfeeling fällt mir nur folgendes ein. Was ist denn hier hochgezüchtet? Gängige Systeme egal welcher Architektur welche Millionen und bald vielleicht auch Milliarden Transistoren dazu verschwenden um zu veralteten Befehlssätzen kompatibel zu sein? Klar ist ein System auf CoreDuo- oder Athlon64-Basis oder auch irgendein "aktueller" PowerPC interessant, aber kann und will ich mir das ständig leisten um irgendwie auf dem Stand der Dinge zu bleiben? Und was habe ich von 'ner ollen Indy/Indigo/Octane/Whatever wenn ich da keine im Blöd- oder Geilmarkt, oder von mir aus auch beim Supermarkt um die Ecke in der Grabbelkiste erhältlichen Komponenten daran anschließen kann? Was ist "hochgezüchtet" an einer Architektur welche sich im Embedded-Bereich immer noch sehr großer Beliebtheit erfreut weil sie einfach verdammt leistungsfähig pro Watt ist? Oder auch ziemlich nahe an einer von Donald E. Knuth erdachten idealen Architektur namen MMIX? Bringt MIR als Endverbraucher das ganze Brimborium um auf Power.org und OpenSparc.org veröffentlichte Specs von aktuellen Alternativen etwas? Bringen mir gebrauchte X86-Systeme der 1GHz-Klasse etwas? Ich mag das Wettrüsten einfach nicht mehr, ich lese oft Schlagwörter wie ubiquitäres (allgegenwärtiges) Computing, doch brauche ich dazu wirklich eine Basis allgegenwärtiger PS3 oder Xbox360 mit den entsprechenden HDTV-Glotzen die dann vielleicht auch noch sowas wie 'nen Cell onboard haben? Was bringts mir wenn ich mit der einen Kiste nur auf Inhalte die Megalohard, und mit den anderen Klamotten nur auf Inhalte die Sonicht-Entertainment genehm sind, zugreifen kann? Ich glaube ich bin Idealist. Mir schwebt schon seit Ewigkeiten etwas wie der in William Gibsons Neuromancer beschriebene Cyberspace, oder Neal Stephensons Metaverse vor. Mit zigarettenschachtelgroßen Systemen die ich mir zusammenstückeln kann wie es mir beliebt, mit allgegenwärtiger Software die egal wo und wie überall läuft. Und jetzt komme mir bitte keiner mit Monstern wie Java oder .net. Ich will weg von den quaderförmigen Einheitskisten in standardbürobeige oder unter Schwarzlicht in allen Spektralfarben schimmernden und blinkenden "ÜbertaCkterkisten" deren Inneres einen bei der oft vorhandenen und notwendigen Wakü an eine Dampfmaschine erinnert. Ich weigere mich gleichgeschaltet zu sein. Bin ich deshalb ein Träumer?
 
Zuletzt bearbeitet:
Weniger kiffen? ;-)

Im Ernst, das kommt ja alles noch, Geduld.

Die Technik ist ja nicht das Problem, es ist der menschliche Geist.
 
nexus: dazu müssen erst noch einige elektrotechnische/maschinenbauliche/nanotechnische Erfindungen gemacht werden, bis hardware die heutige software noch kleiner umgesetzt werden kann. Dazu zählt Haltbarkeit und Energietechnik auch recht beträchtlich ...
und da du neuromancer erwähnst: es bräuchte auch in der informatik bzgl noch einige grundlegende neue konzepte, um wirklich KIs zu schaffen (imo)

heutzutage sind wir einfach noch in der steinzeit des ubiquitären computings ;)
 
nexus7 schrieb:
Bin ich deshalb ein Träumer?

solange du nicht von elektrischen schafen traeumst, wuerd ich mir da keine sorgen machen ;-)

grundsaetzlich bin ich ja deiner meinung, was das wettruesten angeht. die nervt mich auch ziemlich.
was software angeht, jedoch nicht. ich sehe da schon große vorteile wenn nicht alles ueberall laeuft, da dadurch ja faktisch eine monokultur entstehen wuerde. und sowas ist ja nie gut.

aber ein port auf das dingens waer natuerlich fein !

btw.: hallo alle miteinander !
 
@nexus7:
Also ich halte mittlerweile Donald E. Knuth für einen ziemlich verpeilten Mathematiker. Die Beiträge die er zur Software Engineering abgeliefert hat waren unter aller Sau (wissenschaftlich wie praktisch) und sein vierter Band wo ja diese ideale CPU dargestellt hat war nicht besser als ein irgendwie beliebiger Band über Rechnerarchitektur.

Und ja ich brauche noch viel viel schnellere System. 10 Ghz und mit Quad Core ist das mindeste. Erst dann können sich auch z.B. Sprachen wie Ruby oder Python durchsetzen (okay irgendein neues Python das ohne GIL auskommt). Und ich hoffe das viele partizipieren dann nur wenn es ein Massenprodukt ist geht die Entwicklung schnell voran.

Deinen Kulturpessimismus kann ich nicht nachvollziehen zumindest in diesem Bereich nicht.
 
Die Story erinnert ein wenig an diese Minimalwindowskisten für Indien? und Afrika?...

Edit sagt, was hat denn ein Port mit der genannten Hardware zu tun.
 
@[LoN]Kamikaze - Nachfrage

Hmm, wie meinst Du das denn jetzt mit der Entertaste? Meinen allgemein miesen Schreib-/Layoutstil, oder müßtest Du umständlich horizontal scrollen? Bei Letzerem wäre ich verwundert, da ich mich um dies zu vermeiden auf den automatischen Zeilenumbruch verlassen habe. Ansonsten kann ich dagegen nicht wirklich was machen ;)
 
llothar schrieb:
Ja für jemand der mal ein chinesisches Hinterland Feeling kriegen möchte, einfach Bett auf die Strasse schieben dafür Bambusmatte in die Wohnung, einen Monat nur Reis essen und von EBay eine alte SGI Machine mit MIPS CPU kaufen :D

Aua, wie stellst Du Dir denn China vor? Übrigens, die auf dem Boden, genauer auf Tatami schlafen, das sind die Japaner ;) Bei uns gibt es sogar Stühle!

Leider ist dort die x86-Architektur am meisten verbreitet, furchtbar teuer, obwohl dort gebaut (so etwa, als müßtest Du 8.000 € für einen Rechner der Generation P III bezahlen - nicht umgerechnet, aber im Vergleich zu den Lebenshaltungskosten), dafür hat in meiner Heimatstadt (Nanning) die Regierung sämtliche Computer auf Linux umgerüstet. Ich wohne allerdings nur in einer Kleinstadt (2 Mio Ew.), da fällt das nicht ins Gewicht.
 
Yanxian schrieb:
... Ich wohne allerdings nur in einer Kleinstadt (2 Mio Ew.), da fällt das nicht ins Gewicht.
Tja, im Land der Mitte denkt man wohl in anderen Dimensionen. Ich sitze gerade in Łódż, was mit ca. 1 Mio Ew. immerhin die zweitgrößte Stadt Polens ist.
 
Also ich denke ich weiss wie im "Hinterland" gewohnt wird. Bin jetzt schon einige Jahre in Südostasien. Klar sieht das in einer Stadt anders aus. Aber im Hinterland, sprich den bäuerlichen Regionen im subtropischen Süden wird immer noch auf Bambusmatratze geschlafen.

Das ist eines der riesigen Probleme das die meisten Chinesen aus dem Osten gar nicht mehr mitkriegen wie scheisse es in anderen Gegenden noch aussieht. Das wird nicht allzu lange dauern und China aufgrund diesen Unterschieden zerfallen.
 
Yanxian schrieb:
Aua, wie stellst Du Dir denn China vor?
Ich will mir nicht etwas Vorstellen zu diesem Land, die Leute, die (wenn noch vorhanden..) Kultur, etc.., solange dort
1. ein System herrscht, dass ein normales Leben mit freiheitlichen und humanen Grundsätzen unmöglich macht.
2. Die Menschen durch die Kulturrevolution geistig und emotional verdorben und falsch entwickelt sind.
Dazu noch die wirtschaftlichen Umstände:
80% arm, 15% wohlhabend (was bei uns eher ärmlich hieße) und 5% super reich.
Das heisst, (ACHTUNG, Flame-Gefahr!) dass zum Beispiel ein Großteil der Menschen tendenziell bereit wäre, die Geburt eines erstgeborenen Mädchens zu verhindern oder würden sogar töten nach der Geburt weil 1. und 2. seit Jahrzehnten einen Prozess der Aufklärung und Mündigkeit verhindert.
Ich finde das Land korrupt, unpersönlich und beängstigend - vor allem, wenn ich dort leben müsste und mich politisch engangieren wollte. Aber das wäre mit Selbstmord oder hoher Haftstrafe als logische Konsequenz verbunden.
Dort sind Menschen schon mal eher Statistikfüller und ersetzbar.
Wirtschaftsmotoren werden von der Regierung gesteuert (Sprich sinnlose Großprojekte und unmenschliche Umsiedelungen) und können auch gerne mal so Sachen sein, wie Produktpiraterie und Plagiate-Herstellung.
Yanxian schrieb:
Leider ist dort die x86-Architektur am meisten verbreitet, furchtbar teuer, obwohl dort gebaut (so etwa, als müßtest Du 8.000 € für einen Rechner der Generation P III bezahlen - nicht umgerechnet, aber im Vergleich zu den Lebenshaltungskosten), ...
Diesen Vergleich verstehe ich nicht.
Yanxian schrieb:
dafür hat in meiner Heimatstadt (Nanning) die Regierung sämtliche Computer auf Linux umgerüstet.
Aus welchen politisch motivierten Gründen auch immer..
Yanxian schrieb:
Ich wohne allerdings nur in einer Kleinstadt (2 Mio Ew.), da fällt das nicht ins Gewicht.
Anhand dieser Definition einer Kleinstadt erkennt man dass Du selber China nur als des kleinere Gebiet an der Ostküste anerkennst. 2Mio Einwohner ist im Großteil des Landes immer noch eine Großstadt und hat ja das Zeug zu einer "Provinzhauptstadt".

Du gehörst wohl zu den anderen 20% und dir geht es da wohl recht gut. Wer hat schon den Luxus der Redefreiheit und den der Computer dort?
Aber wie kannst Du da nur leben wollen? Durch Ignoranz der Existens einer 80%igen Mehrheit, die im Arsch ist, und die Diktatur, die Dir nicht mal erlaubt im Internetcafe sich politisch äussern zu wollen oder einfache Pornos zu gucken?

Vielleicht probiert ihr es doch auch mal mit dem Tatami wie die Japaner - soll den Charakter (unter anderem Bescheidenheit) schulen.
 
Ich wollte das hier eigentlich meinerseits Flame-/Poltikfrei halten

Aber, auf den moralisch wedelnden Zeigefinger muß ich dann doch mal antworten.

Klar ist da nicht alles in Ordnung. Na und? Meinst Du hier wäre das anders? Grundlegendes Prinzip einer Gruppendefinition ist es immer ein außerhalb dieser gelegenes schwarzes Schaf zum darauf Zeigen zu finden. China ist eines davon. Wie massenmedial manipuliert bist Du wenn du nicht erst mal vor Deiner eigenen Haustüre kehrst? Wo liegt der Unterschied zwischen KZs für politisch oder sonstwie abweichende und der kaltlächelndeln, wissenden Billigung des wenn auch indirekteren Verreckens der hiesigen Massen durch Politiker und "Wirtschaftsführer"? Meinste das ist alles nur Verschwörungstheorie? Was ist mit zahllosen Lebensmittelskandalen von denen wir jeweils nur die Spitze des Eisbergs sehen? Was ist mit der Pharmalobby? Was ist mit dem Ausverkauf lebenswichtiger Infrastrukturen und dem RECHT auf Wasser? Was ist mit der Energiepolitik die uns immer wieder sagt ohne Atomkraft würde es nicht gehen? Was ist mit "Unfällen" die zu einer einzigartigen Zunahme von Leukämie bei Geesthacht geführt haben, und unsere ach so sehr auf unser leibliches Wohl bedachten "Führer" dachten das man es im Rauschen von Tschernobyl gut vertuschen könnte? Was soll das Theatar um Tschernobyl überhaupt wenn es ab 1945 allein 516 OBERIRDISCHE Atombombentests gegeben hat die überwiegend mehr "Wumm" hatten als Hiroshima und Nagasaki? Macht alles nichts weils ja so schön heiß und deshalb sauber verbrennt? Ach, ich könnte hier endlos weitermachen, aber es hätte keinen Sinn und wäre kaum verfassungskonform. Tja, was solls, bleib ruhig auf deiner kybernetischen Düne hocken und zeige mit dem Zeigefinger auf andere. Ich werf dir ne Packung Tamiflu zu, ich brauche es nicht, paßt schon...

:grumble:
 
nexus7 schrieb:
Hmm. Zu hochgezüchteter Technik der frühen 90er Jahre und chinesisches Hinterlandfeeling fällt mir nur folgendes ein. Was ist denn hier hochgezüchtet? Gängige Systeme egal welcher Architektur welche Millionen und bald vielleicht auch Milliarden Transistoren dazu verschwenden um zu veralteten Befehlssätzen kompatibel zu sein? Klar ist ein System auf CoreDuo- oder Athlon64-Basis oder auch irgendein "aktueller" PowerPC interessant, aber kann und will ich mir das ständig leisten um irgendwie auf dem Stand der Dinge zu bleiben? Und was habe ich von 'ner ollen Indy/Indigo/Octane/Whatever wenn ich da keine im Blöd- oder Geilmarkt, oder von mir aus auch beim Supermarkt um die Ecke in der Grabbelkiste erhältlichen Komponenten daran anschließen kann? Was ist "hochgezüchtet" an einer Architektur welche sich im Embedded-Bereich immer noch sehr großer Beliebtheit erfreut weil sie einfach verdammt leistungsfähig pro Watt ist? Oder auch ziemlich nahe an einer von Donald E. Knuth erdachten idealen Architektur namen MMIX? Bringt MIR als Endverbraucher das ganze Brimborium um auf Power.org und OpenSparc.org veröffentlichte Specs von aktuellen Alternativen etwas? Bringen mir gebrauchte X86-Systeme der 1GHz-Klasse etwas? Ich mag das Wettrüsten einfach nicht mehr, ich lese oft Schlagwörter wie ubiquitäres (allgegenwärtiges) Computing, doch brauche ich dazu wirklich eine Basis allgegenwärtiger PS3 oder Xbox360 mit den entsprechenden HDTV-Glotzen die dann vielleicht auch noch sowas wie 'nen Cell onboard haben? Was bringts mir wenn ich mit der einen Kiste nur auf Inhalte die Megalohard, und mit den anderen Klamotten nur auf Inhalte die Sonicht-Entertainment genehm sind, zugreifen kann? Ich glaube ich bin Idealist. Mir schwebt schon seit Ewigkeiten etwas wie der in William Gibsons Neuromancer beschriebene Cyberspace, oder Neal Stephensons Metaverse vor. Mit zigarettenschachtelgroßen Systemen die ich mir zusammenstückeln kann wie es mir beliebt, mit allgegenwärtiger Software die egal wo und wie überall läuft. Und jetzt komme mir bitte keiner mit Monstern wie Java oder .net. Ich will weg von den quaderförmigen Einheitskisten in standardbürobeige oder unter Schwarzlicht in allen Spektralfarben schimmernden und blinkenden "ÜbertaCkterkisten" deren Inneres einen bei der oft vorhandenen und notwendigen Wakü an eine Dampfmaschine erinnert. Ich weigere mich gleichgeschaltet zu sein. Bin ich deshalb ein Träumer?
Wer sagt denn, dass in die zigarettenschachtelgroßen Systeme nicht mit irgendeiner 10GHz Quadcore bestückt sind?

Im Grunde hast Du ja recht, aber wer sich an dem "Ich bin doch wirklich saublöd"-Run beteiligt ist doch im Grunde selber Schuld. Die Nachfrage steuert das Angebot.
Da hilft nur Aufklärung und stetige Weiterentwicklung (Gen-...) der Großhirnrinde.
 
Heilandsack, edle Ritter, beruhigt eure Gemüter "ACHTUNG, Flame-Gefahr!"?! Ja ganz richtig.

Ich war noch nie in China. Ich labere aber fast jeden Tag mit einer Schülerin aus Shanghai. Die gute Frau ist mit ihren 17 Jahre IMHO recht gut gebildet und weiß einiges über die Welt außerhalb der Chinesischen Staatsgrenzen, man höre und staune. Auch wenn ich nur eine "7-jährige Ausbildung zum DDR Bürger" genossen habe, so weiß ich, dass es zu der Zeit doch ein bisschen anders aussah.
China öffnet seine Grenzen für Wirtschaft und Reisen und die oben angesprochene Oberschicht hat durchaus ne Menge Freiheiten. Klar gibt es noch Zensur, öffentliche Hinrichtungen auf dem Platz des himmlichen Friedens und weiß der Geier, welche Verbrechen sonst noch gegen die Menschlichkeit, den guten Geschmack, usw. Aber gibts die in Europa nicht auch noch?
Hier wird die Kluft zwischen Arm und Reich immer größer, ich glaube in China ist das tatsächlich umgekehrt. Ja, es gibt noch die große Schicht der Ärmsten unten den Armen in China, 80% halte ich für keine so schlechte Schätzung und man kann sicher auch vergangen (und auch die aktuelle?) regierende Obrigkeiten dafür verantwortlich machen. Aber China heute noch Kommunismus (bzw. richtiger wäre Sozialismus) zu anzudichten, halte ich für ne reine Illusion. Dieses Land spricht zwar vom Kommunismus, lebt aber einen knallharten (zensierten) Kapitalismus. Und die Menschen werden sich IMHO ihrer eigenen Unterdrückung langsam aber sicher bewußt. Gib dem Land noch etwas Zeit und günstige Notebooks für 150 Euro das Stück und auch in das "Hinterland" wird langsam mehr Gewissheit für die Welt außerhalb der Dorfgrenzen erfahren. Über längere Zeit wird sich keine Regierung in China mehr mit derartigen Werten und Maßregelungen durchsetzen können, soviel ist denke ich klar. Und bis dahin bliebe uns nur die Möglichkeit, derartige Projekte in der Hoffnung zu unterstützen, dass sie ihr Ziel erreichen mögen und den Bauern in Xi Yang Chai (frei erfunden) oder auch in Hinterposemuckel die Welt ein Stückchen näher bringen. Oder wir könnten auch hinfahren und ihnen etwas Geld in die Hand drücken.
 
nexus7 schrieb:
Aber, auf den moralisch wedelnden Zeigefinger muß ich dann doch mal antworten.

Klar ist da nicht alles in Ordnung. Na und? Meinst Du hier wäre das anders? Grundlegendes Prinzip einer Gruppendefinition ist es immer ein außerhalb dieser gelegenes schwarzes Schaf zum darauf Zeigen zu finden. China ist eines davon. Wie massenmedial manipuliert bist Du wenn du nicht erst mal vor Deiner eigenen Haustüre kehrst? Wo liegt der Unterschied zwischen KZs für politisch oder sonstwie abweichende und der kaltlächelndeln, wissenden Billigung des wenn auch indirekteren Verreckens der hiesigen Massen durch Politiker und "Wirtschaftsführer"? Meinste das ist alles nur Verschwörungstheorie? Was ist mit zahllosen Lebensmittelskandalen von denen wir jeweils nur die Spitze des Eisbergs sehen? Was ist mit der Pharmalobby? Was ist mit dem Ausverkauf lebenswichtiger Infrastrukturen und dem RECHT auf Wasser? Was ist mit der Energiepolitik die uns immer wieder sagt ohne Atomkraft würde es nicht gehen? Was ist mit "Unfällen" die zu einer einzigartigen Zunahme von Leukämie bei Geesthacht geführt haben, und unsere ach so sehr auf unser leibliches Wohl bedachten "Führer" dachten das man es im Rauschen von Tschernobyl gut vertuschen könnte? Was soll das Theatar um Tschernobyl überhaupt wenn es ab 1945 allein 516 OBERIRDISCHE Atombombentests gegeben hat die überwiegend mehr "Wumm" hatten als Hiroshima und Nagasaki? Macht alles nichts weils ja so schön heiß und deshalb sauber verbrennt? Ach, ich könnte hier endlos weitermachen, aber es hätte keinen Sinn und wäre kaum verfassungskonform. Tja, was solls, bleib ruhig auf deiner kybernetischen Düne hocken und zeige mit dem Zeigefinger auf andere. Ich werf dir ne Packung Tamiflu zu, ich brauche es nicht, paßt schon...

:grumble:

Du hast Recht.
Aber Tamiflu nehmen wir doch alle, oder willst Du mir sagen können, was wahr ist und wie die Dinge alle wirklich sind? Das könnten wir ohne massenmediale Manipulation (oder Tamiflu oder was auch immer) gar nicht ertragen.
Wir können aber sagen, dass WIR (wer ist schon wir?) heute mehr unserer Fehler erkennen als vor Jahrzehnten und darum bemüht sind es besser zu machen.
Somit wissen wir einiges besser als es zum Beispiel mein Großvater es wissen konnte, der in Schlesien einfacher Bauer war, und wenig vom NS Regime mitbekam, ausser Elend, Hunger, Flucht usw.
Ganz ähnlich dem Großteil der Bevölkerung im heutigen China. Es gibt eine art "Kollektivschuld" und Eigenverantwortung, aber wirklich dafür können die nicht.
Aber wir, die sowas von aussen erkennen und sehen, sollten und dürfen nicht den gleichen Fehler wie damals machen und so ein Regime Jahre lang unterstützen, weil es profitabel ist (man denke an die amerikanischen Unternehmen bis 1938 mit Milliarden Investitionen in die deutschen Rüstungsmaschinerie), obwohl die reine Existenz dessen sowas an sich schon verbieten sollte.
Also muss ich als kleiner machtloser Bürger in meinem französischen Bett (kein Tatami, aber viel Tamiflu ;-) weniger den "Ich bin wirklich saublöd"-Run unterstützen, der Handel treibt mit Produkten eines Regimes, denn das ist unmoralisch.
Und das ist eine Mitverantwortung, die ich trage und diesen Mist muss ich wirklich langsam mal vor meiner Haustür wegkehren. Ich werde mein Handy, Computer, DVD-Spieler und viele Anziehsachen wegwerfen. Alles andere kommt zum Glück aus dem chinesischen Taiwan, das ich natürlich stärke und unterstütze. Irgendwann muss man einfach mal anfangen damit. Besser man erkennt das sehr spät, als zu spät. Also helft mit, dass sowas wie vorm 2. Weltkrieg nicht nochmal passiert mit China/Iran, etc..

Was wolltest Du mir eigentlich sagen?
 
cyberdune schrieb:
Du gehörst wohl zu den anderen 20% und dir geht es da wohl recht gut. Wer hat schon den Luxus der Redefreiheit und den der Computer dort?
Aber wie kannst Du da nur leben wollen? Durch Ignoranz der Existens einer 80%igen Mehrheit, die im Arsch ist, und die Diktatur, die Dir nicht mal erlaubt im Internetcafe sich politisch äussern zu wollen oder einfache Pornos zu gucken?

Vielleicht probiert ihr es doch auch mal mit dem Tatami wie die Japaner - soll den Charakter (unter anderem Bescheidenheit) schulen.
Du würfst einem Menschen vor wo er aufgewachsen ist? Du bist ein Arsch und Rassist.

An China gibt es viel zu kritisieren, aber man kann niemandem vorwerfen wo er lebt.
 
@Cyberdune

>> Was wolltest Du mir eigentlich sagen?

Die angesichts dessen was in der Realität geschieht absolut überflüssige Zeigefingerwedelei. Ich weiß in der Tat ziemlich wenig, ich unterliege ebenso Desinformation, ich glaube jedoch genug zu wissen um über irgendwelche idealen Grundsätze egal welcher Natur nur abschätzig zu lachen. Denn sie werden mißachtet, tagtäglich, ungezählt, unzählbar, egal wo. Wer weiß, vielleicht hab ich zuviel von den "roten Pillen" geschluckt. Ist mir egal, ich seh es so wie es mir scheint, und es erscheint mir nur insofern unerträglich, als das ich mich von zu vielen Schafen die sich freudig irgendwelche Propaganda ihrer Schlächter nachblökend diese auch noch selber wählen.

Thema Ende.
 
[LoN]Kamikaze schrieb:
Du würfst einem Menschen vor wo er aufgewachsen ist? Du bist ein Arsch und Rassist.

An China gibt es viel zu kritisieren, aber man kann niemandem vorwerfen wo er lebt.
Unser BSD-Foren Freund Yanxian spricht Deutsch, ist somit kulturell und wahrscheinlich auch wirtschaftlich in der Lage die Situation nicht hinzunehmen in seine Land, und nicht zu unterstützen. Das war provokativ von mir als advocatis diaboli sozusagen. Etwas überspitzt, weil ich ihm damit vielleicht Unrecht tue, denn ich weiss ja gar nicht, was er dort macht und was nicht. Aber ich schrieb ja für uns und nicht gegen ihn.

Ich werde dazu nichts mehr schreiben, wir sind hier eine BSD-Gemeinde, und kein "Politisches Forum". Ich habe nicht mit Kulturreisen angefangen hier, aber konnte und wollte eine Aussage nicht unkommentiert stehen lassen.
Hier wurde niemand seiner Herkunft wegen verurteilt und beleidigt hat nur einer,
du Arsch.

Ich komme aus Süd-Afrika, und meine Eltern sind zum Beispiel auch wegen der Apartheid und dieses Regimes nach Deutschland ausgewandert. Letztes Jahr sind sie zurückgekehrt.
Ich bleibe weil ich hier glücklich bin. Und mit dieser Regierung.
 
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