Piratbaybetreiber wandern hinter Gittern

[SierraX]

Ich finde dann sollte man auch Schulhöfe verbieten. Das ganze Internet FSK18 setzen Seiten für Volksmusikliebhaber auf "Strafrechtlich unbedenklich" (ist so die verschärfte FSK18 oder 21 version)
Und Umerziehungslager geleitet von der Supernanny und jeder der ein böses Wort sagt wie früher astalavista.box.sk oder thx.to/raw heute Piratebay oder BSD muss auf die "Stille Treppe".
Nach meinem Rechtsempfinden, ist eine offene Linksammlung zu betreiben, wie früher eine Telefonzelle in nem Rotlichtviertel.

 

[Styx]

Wie kann eine Plattform an sich Urheberrechte verletzen?

Das wurde den Betreibern auch gar nicht vorgeworfen! Ihnen wurde "Beihilfe zur Urheberrechtsverletzung" vorgeworfen. Das ist durchaus etwas anderes. Den Betreibern "wurde vorgeworfen, Millionen Internetnutzern mit The Pirate Bay ein Forum für massive Urheberrechtsverletzungen zu bieten."

Quelle

Und man kann hier sagen, was man will. Die Betreiber haben definitiv darauf spekuliert, dass dort Leute nach illegalen Inhalten suchen! Sonst hätte die Seite nämlich nicht diesen großen Erfolg gehabt. Es ist ein Unterschied, ob man etwas anbietet für legale Inhalte und die Sache für illegales missbraucht wird oder ob man eine Plattform für illegale Inhalte anbietet und dort auch legales Material erhältlich ist.

Damit die Betreiber mit der Seite Geld verdienen können, brauchen sie eine große Anzahl Besucher. Ich wage zu bezweifeln, dass dies mit der Suche nach legalen FreeBSD- oder Linux-Isos zu erreichen ist.

Man denke nur an all' die Avatare und Profilbilder hier im Forum. Einige davon verletzen mit Sicherheit Urheberrechte, leisten wir etwa deswegen aktive Hilfe zur Urheberrechtsverletzung?

Nein, natürlich nicht. Allerdings muss man dazu sagen, dass dieses Forum ja nicht primär zur Gestaltung eines Avatars da ist. So ein Avatar ist ja nur ein "Nebenprodukt" eines solchen Forums und die Betreiber laden ja nun nicht ein hier bewusst irgendwas illegales einzustellen. Der Vergleich hinkt gewaltig...

 

[SierraX]

Das wurde den Betreibern auch gar nicht vorgeworfen! Ihnen wurde "Beihilfe zur Urheberrechtsverletzung" vorgeworfen. Das ist durchaus etwas anderes. Den Betreibern "wurde vorgeworfen, Millionen Internetnutzern mit The Pirate Bay ein Forum für massive Urheberrechtsverletzungen zu bieten."

Quelle

Also wäre jeder Passant, der den weg zu einem Hehler weiss und auf nachfrage weiter gibt der beihilfe zur Hehlerei schuldig? Oder eine Dealers verstoss gegen das Betäubungsmittel gesetzes, Raubmörder der beihilfe in x fällen? Arme Informanten!

Und man kann hier sagen, was man will. Die Betreiber haben definitiv darauf spekuliert, dass dort Leute nach illegalen Inhalten suchen! Sonst hätte die Seite nämlich nicht diesen großen Erfolg gehabt. Es ist ein Unterschied, ob man etwas anbietet für legale Inhalte und die Sache für illegales missbraucht wird oder ob man eine Plattform für illegale Inhalte anbietet und dort auch legales Material erhältlich ist.

Damit die Betreiber mit der Seite Geld verdienen können, brauchen sie eine große Anzahl Besucher. Ich wage zu bezweifeln, dass dies mit der Suche nach legalen FreeBSD- oder Linux-Isos zu erreichen ist.

Nein, natürlich nicht. Allerdings muss man dazu sagen, dass dieses Forum ja nicht primär zur Gestaltung eines Avatars da ist. So ein Avatar ist ja nur ein "Nebenprodukt" eines solchen Forums und die Betreiber laden ja nun nicht ein hier bewusst irgendwas illegales einzustellen. Der Vergleich hinkt gewaltig...

Ich behaupte mal > 90% der privaten Internet und Computer Nutzer verwenden Ihren Computer nicht ausschliesslich für legale Zwecke. Aber sie könnten und sollten es. Spekuliert Dell auf diese 90% beim verkauf ihrer Computer?

 

[Kamikaze]

Nein, natürlich nicht. Allerdings muss man dazu sagen, dass dieses Forum ja nicht primär zur Gestaltung eines Avatars da ist. So ein Avatar ist ja nur ein "Nebenprodukt" eines solchen Forums und die Betreiber laden ja nun nicht ein hier bewusst irgendwas illegales einzustellen. Der Vergleich hinkt gewaltig...

Für mich hinkt der Vergleich gar nicht. Die Intention spielt doch überhaupt keine Rolle. Nicht umsonst gibt es in unserer Rechtsprechung kein Konzept von Reue. Frühzeitige Haftentlassung zum Beispiel wird nicht nach Kriterien wie Einsicht oder Reue sondern allein nach einer Beurteilung ob von dem Gefangenen noch eine Gefahr ausgeht entschieden.

Die Rechtsprechung sollte sich meiner Meinung nach in keinem Bereich anmaßen moralisch zu sein.

 

[h0nk]

Kann ich jetzt nicht Nachvollziehen. Piratebay ist eine Plattform. Wie kann eine Plattform an sich Urheberrechte verletzen? Das die Nutzer Urheberrechte verletzen ist denkbar, aber ist es wirklich die Aufgabe der Plattform das zu prüfen?

Es ist auch nicht die Plattform verurteilt worden, sondern die Köpfe dahinter.

Man denke nur an all' die Avatare und Profilbilder hier im Forum. Einige davon verletzen mit Sicherheit Urheberrechte, leisten wir etwa deswegen aktive Hilfe zur Urheberrechtsverletzung?

Tja, was jetzt hier so lustig als gegenargument klingt war mit dem heise-Urteil vor einigen Monaten noch gar nicht so lustig, gelle? Auch da ist es gerichtlich bestätigt worden, dass Forenbetreiber für den Unsinn gerade stehen, den die Teilnehmer verzapfen.

Das das in letzter instanz nihcdt standhält mag ja sein - schrieb ich ja auch schon zum tpb-Urteil.

 

[h0nk]

Also wäre jeder Passant, der den weg zu einem Hehler weiss und auf nachfrage weiter gibt der beihilfe zur Hehlerei schuldig? Oder eine Dealers verstoss gegen das Betäubungsmittel gesetzes, Raubmörder der beihilfe in x fällen? Arme Informanten

Wenn zwei, oder drei Köpfe Millionen von süchtigen dem Weg zur Beschaffung von Drogen ebnen, dann wird es mit sicherheit darauf hinauslaufen, ja. dann sind sie teil der kriminellen Gruppierung.

 

[MrMarv]

Wenn zwei, oder drei Köpfe [...], ja. dann sind sie teil der kriminellen Gruppierung.

Wie bitte?

Ich, du, und der Rest des Forums ist Teil einer kriminellen Vereinigung, weil Jemand dem hier mal geholfen wurde mit seinem nun funktionierenden System einen Einbruch bei $Bank beging? Ähmm... ja.

Dieses Urteil zeigt meiner Meinung nach, nur was es politisch sagen soll. Wenn die PiratenBuchtJungs freigesprochen worden wären, dann wäre das ein quasi Freifahrtsschein für alle Tauschbörsen/Illegalen/Raubkopie/foobar Seiten, sich in Schweden niederzulassen. Das will man natürlich nicht...

 

[SierraX]

Die Diskussion ist müssig.

Die Staaten versuchen die Betreiber und Nutzer von Foren und Webseiten zu Hilfssheriffs und Denunzianten um zu erziehen und das ohne eigene Mittel einsetzen zu müssen. Und wenn das auf normalen wegen nicht funktioniert wird halt ein Exempel statuiert damit die Politiker im Superwahljahr im gespräch bleiben.
Eine Industrie die Unverschämte gehälter Zahlt, für Werbung ausgibt und weil sie einen Schweine Preis für die einmalige benutzung Ihres Produkts verlangt selbst in einer Wirtschaftskriese noch gewinne einfährt kann mir nicht erzählen das die Betreiber einer Plattform Sie an den rande des Ruins führt.
...
be continued

 

[nakal]

Weitere h0nksche Logikschlüsse wären dann zum Beispiel:

• Autobahnen sind dafür gebaut worden, um schnell zu fahren. Also benutzen nur Raser Autobahnen.
• Jeder Amokläufer hatte Killerspiele aufm PC, also Killerspiele sind schuld an Amokläufen.
• Terroristen benutzen Flugzeuge als Druckmittel, also müssen wir sie abschießen dürfen, bevor sie Schaden anrichten.

Gibt noch mehr kaputte Logik auf Welt.

 

[SierraX]

Wie wars denn vor 3 oder 4 Jahren, als das mit den illegalen inhalten in Foren aufkam oder davor, seit dem man auf jeder Webseite die nichtssagende und unsinnige Floskel rein packen muss, 'trotz sorgfältiger Prüfung blablabla' ?
Es ist ein weiterer Versuch etwas gerade zu biegen, was die Rechteinhaber bereits seit über einem Jahrzehnt verbockt hat!
Ich geh nur selten ins kino... fast häufiger als ich in letzter zeit .avis angucke...
Selbst wenn ich Filme runterladen würde käme ich eh erst dazu sie anzugucken wenn sie auf Premiere kommen... Ich kaufe gelegentlich DVDs aber gucke nur die Klassiker häufiger an (heut morgen hammer TRON angeguckt) Die letzten paar male die ich abgelehnt habe einen Film anzugucken war weil mir von Kinogängern abgeraten wurde...

Wieso sind denn die Waffenhändler noch nicht wegen der Amokläufe angeklagt worden? Schliesslich haben die, die mittel zur verfügung gestellt. Mit gewinn Absicht....
JEDER mit gesundem Menschenverstand weiss was recht ist, und wenn er sich unsicher ist rausfinden ob es recht ist. Wieso muss also der Betreiber einer Plattform physisch oder virtuell seine Kunden überprüfen ob er sich sauber verhällt. Wozu bezahlen wir als n haufen Steuern wenn wir als betreiber auch noch Polizei aufgaben übernehmen sollen. Nicht nur das es nicht möglich ist als Betreiber einer Plattform wie
Piratebay alle Inhalte auf rechteverletzung zu prüfen es genauso nicht möglich zu sagen das der einsteller nicht doch die Rechte daran hat. Zumindest nicht wenn man die Plattform kostengünstig anbieten möchte.

 

[nakal]

Die letzten paar male die ich abgelehnt habe einen Film anzugucken war weil mir von Kinogängern abgeraten wurde...

Das wollen sie aber auch verbieten, dass man es weiter sagen darf. Erinnert sich einer an die Hulk-Verfilmung? Da war dieses Problem so angegangen.

Wieso sind denn die Waffenhändler noch nicht wegen der Amokläufe angeklagt worden?

Ich verstehe schon, dass es nicht Deine Absicht ist, Waffenhändler als böse anzusehen. Es entspricht genau dem Prinzip, nachdem hier vorgegangen wird. Waffen sind ja auch nur dazu da, um auf Lebewesen zu schießen.

Piratebay alle Inhalte auf rechteverletzung zu prüfen es genauso nicht möglich zu sagen das der einsteller nicht doch die Rechte daran hat. Zumindest nicht wenn man die Plattform kostengünstig anbieten möchte.

Wenn man machtlos ist, dann verbietet(TM) man Dinge einfachheithalber.

 

[h0nk]

Wie bitte?

Ich, du, und der Rest des Forums ist Teil einer kriminellen Vereinigung, weil Jemand dem hier mal geholfen wurde mit seinem nun funktionierenden System einen Einbruch bei $Bank beging? Ähmm... ja.

Hast Du hier millionenfach in direktem Wissen geholfen, Systeme zu bauen, die nachweislich für Bankeinbrüche zusammengestelt wurden? Nicht? Dann verstehe ich diesen völlig verfehlten Vergleich nicht.

 

[h0nk]

Gibt noch mehr kaputte Logik auf Welt.

Das zeigt eher deultich, dass du nicht in der Lage bist, meiner Denkweise zu folgen und dich daher in alberne Vergleiche folgst, die noch nichtmal einer tieferen Argumentation standhalten.

Wenn du die juristischen Unetrschiede nicht erkennst, dann mach dir doch incht die Mühe, unpassende vergleiche zu finden.

 

[nakal]

Ich bin ja Deiner Denkweise gefolgt. Nur ist Absurdität ein Show-Stopper wenn man mit gesundem Menschenverstand an Deine Ausführungen geht.

 

[SierraX]

Hast Du hier millionenfach in direktem Wissen geholfen, Systeme zu bauen, die nachweislich für Bankeinbrüche zusammengestelt wurden? Nicht? Dann verstehe ich diesen völlig verfehlten Vergleich nicht.

Welche bestätigten Informationen hast du, das du zweifelsfrei behaupten kannst, das die betreiber nicht in ausreichendem maß gegen Urheberrechts verletzungen vorgegangen ist?

 

[Kamikaze]

@h0nk
Vielleicht ist deine Denkweise einfach nicht logisch schlüssig.

 

[h0nk]

Welche bestätigten Informationen hast du, das du zweifelsfrei behaupten kannst, das die betreiber nicht in ausreichendem maß gegen Urheberrechts verletzungen vorgegangen ist?

sie sind gar nicht gegen Urheberrechtsverletzungen vorgegangen. Das ist ja genau deren Aussage gewesen und genau deren Grund, den Prozess überhaupt soweit zuzulassen. Ihrer Meinung nach liegt die Urheberrechtsverletzung ja nicht bei ihnen (dahe rauch kein Vorgehen dagegen) und der Tatbestand der Beihilfe existiere nicht. Tja, geirrt.

meiner meinung nach zu recht, weil hier halt eben eine sehr aktive Beihilfe millionenfach stattgefunden hat und die Autobahn/Raser-Vergleiche eben nicht passen, weil hier nicht der Provider/die Datenautobahn verknackt worden sind, sondern allenfalls der, der millionenfach illegale Autorennen organisiert hat, ohne selbst gefahren zu sein.

Aber ok, vielleicht drücke ich mich unverständlich aus, vielleicht sehe ich die sache auch einfach anders. kommt ja mal vor.

 

[nakal]

sie sind gar nicht gegen Urheberrechtsverletzungen vorgegangen.

Wie sollen die das machen?

Richtig!
Den Nutzern sagen, die dürfen alles von ihrer Webseite laden aber die Daten zu diesem Thema nicht austauschen, wenn sie das nicht dürfen?

Hier die "Policy", die exakt das verlangt:

The responsibility lies upon the user to not spread malicious, false or illegal material using the tracker.
We do not censor but we do block people that use our service wrongfully (i.e. commercial organisations that have not cleared the usage with us first).

Falls Du es nicht verstehst... wenn jemand illegalen Inhalt auf ihren Tracker hochlädt, wird dieser entfernt und/oder der Benutzer wird geblockt. Bis jetzt klappte das ja. Ich habe jedenfalls nichts außer Torrent-Dateien dort gesehen. In den Kommentaren der Benutzer habe ich auch nichts illegales festgestellt.

 

[h0nk]

Naja, dass das Torrent-System selbst nicht zur Urheberrechtsverletzung geeignet ist, ist unstrittig.

Es geht hier ja auch nur um Beihilfe, nicht um die Urheberrechtsverletzung selbst oder um Handel mit urherberrechtlihc geschütztem Material.

 

[nakal]

Ach? Die haben also den Benutzern gesagt, die sollen illegale Inhalte hochladen? Quelle?

 

[h0nk]

Nein, aber sie haben wissentlich eine Plattform bereitgestellt, auf denen die entsprechenden Torrentdateien gehostet und verteilt wurden. Analog dazu gab es bereits die Rechtsfragen um YouTube und Co, mit dem Unterschied, dass es das fragliche Material bei YouTube direkt gab, bei tpb nur die Torrents.

 

[nakal]

Ich will Dir nur den Standpunkt erklären. Man kann nichts illegales auf einen Tracker hochladen, weil er das sofort erkennt. Der muss ja die Datei Parsen, um Meta-Daten zur Anzeige zu bringen.

Wenn jemand versucht, illegale Inhalte irgendwie in das Torrent-Format einzukodieren, dann werden sich die Betreiber schon irgendwie darum kümmern. Und in die Torrent-Dateien kann man sehr wohl etwas einkodieren, weil das Format es erlaubt. Die Tools muss man sich nur zurechtschreiben.

Und zweitens ist, dass eine Torrent-Datei nicht zwingend auf etwas gültiges verweisen muss.

Der Tracker ist so generisch wie eine Suchmaschine mit Verweisen in alle möglichen komischen Webseiten. Erst das Laden der Daten dahinter entscheidet ob man etwas illegales tut. Und noch nicht mal das. Manchmal hat ein Benutzer Recht, etwas herunterzuladen, weil er eine Lizenz hat. Was die anderen vielleicht nicht haben.

Das kann man gar nicht zuverlässig unterscheiden. Nicht an der Stelle wo sich der Tracker befindet und noch nicht einmal an der Stelle wo Leute lizensierte Daten austauschen kann man solche Aussagen treffen.

 

[h0nk]

Der Tracker ist so generisch wie eine Suchmaschine mit Verweisen in alle möglichen komischen Webseiten. Erst das Laden der Daten dahinter entscheidet ob man etwas illegales tut. Und noch nicht mal das. Manchmal hat ein Benutzer Recht, etwas herunterzuladen, weil er eine Lizenz hat. Was die anderen vielleicht nicht haben.

Das ist jetzt allerdings echt mal ein Argumente.

 

[nakal]

Man bewegt sich oft am Rande der Legalität, auch wenn man der Menschheit was gutes tun will. Das merken sie noch nicht einmal.

Schreibt man zum Beispiel einen Artikel über Unsicherheit von WEP im WLAN und versucht den Leuten zu erklären wie ein Cracker da vorgeht, um in ein solch ungeschütztes Netz einzubrechen, dann wird man von einigen Leuten schief angeschaut, weil man ja "eine Anleitung zum Einbruch in ein WLAN" schreibt.

Gleiches gilt für Full-Disclosure. Sofort böse!

Man kann alles als Beihilfe auslegen. Am Ende haben es die Opfer ja "selbst herausgefordert", dass man sie bestohlen hat. Wenn Du es weiter treibst.

Die Musikindustrie würde Dir am besten alles verbieten. Gitarren-Tabs darf man nicht selbst veröffentlichen, wenn man sie herausgehört hat aus einem Lied. Seiten wurden deswegen gesperrt. Solche Leute, die zu so etwas in der Lage sind, wie solche Sperrungen zu verlangen, haben überhaupt nichts verstanden. Und die Musik- und Medienindustrie stehen da ganz vorn bei solchen Ideen.

Die würden Dir am liebsten das Vorsichhinpfeifen in der U-Bahn verbieten, damit die Geld daraus schlagen können. Die suchen ganz einfach nach Marketting-Ideen und machen vor nichts halt. Und wenn sie hören, dass jemand ein GEMA-Lied perfekt nachfurzen kann, dann werden sie ihn halt verklagen.

Deswegen sollte man den ganzen Unsinn die sie da absondern erstmal selbst überdenken und sich informieren, ob eine Urheberrechtsverletzung vorliegt. Und das gilt nur für Einzelfälle. Generell kann man das nie so sagen.

 

[Athaba]

Ich sehe das ein wenig wie h0nk. Mal ganz ehrlich. Diese Seite besuchen nur Leute, die ganz bewusst eine Straftat begehen wollen

Sehr böse Unterstellung!

Ich nutze TPB.
Ich habe da schon Torrents heruntergeladen und sogar schon hoch geladen.
Ich habe sogar einen Bittorrentclient verwendet um die Metadaten zu parsen und Daten auszutauschen.
Ich habe dort diverse Daten verbreitet, obwohl ich nicht deren Urheber war.

Zum Beispiel DragonFly BSD, Linuxdistributionen, diverse unter Dokumente, die unter der CC Lizenz waren, usw.

Vor allem, wenn man interessante Dokumente unter die Leute bekommen will ist TPB auf Grund des großen Bekanntheitsgrades interessant. Auf den ganzen Open Source Trackern ist fast nie was los, außerdem haben die mehr downtimes, etc.

Die Betreiber des Trackers zu verklagen ist einfach nur dumm, weil sie nichts illegales getan haben, bzw. wenn doch das nicht einer der Anklagepunkte ist. Wenn es heißt, dass es Beihilfe gab, dann müsste man wahrscheinlich Google und vor allem die ISPs bzw. das Internet an sich verklagen. Hört sich genau so dumm an, wie es ist.

Aber die ganze Urheberrechtsdebatte führt mich zu einer anderen Frage. Warum ist eigentlich das Aufnehmen von Filmen oder Musik aus Radio und TV nicht illegal. Ich habe mal gehört, dass das was mit Qualitätsverlust zu tun hat, aber den hat man bei einer MP3 auch, wenn es nicht sogar generell durch die Digitalisierung zu Verlusten kommt. Eine andere Behauptung war das weiterverbreiten und Vorführen, aber das machen ja zum Beispiel Schulen auch.

Und was ist eigentlich mit Youtube? Da wird der illegale Content sogar gehostet!

Ich habe mal wo gelesen, dass es so eine Art technisch legales Filesharingprogramm gibt.
Da haben wir es ja: http://en.wikipedia.org/wiki/OFFSystem
Ist sowas wirklich nicht illegal?

Aber ist ja auch egal, da sowieso der Großteil von dem was da verteilt wird Schund ist (weil einfach fast nur Schund produziert wird) bin ist die ganze Sache ohnehin uninteressant. Da bleib ich lieber bei freien Werken und sehr mir den Rest im Fernsehen an oder höre Radio. Das spart Traffic, Speicherplatz, ist legal und man muss nicht erst warten, bis man den Inhalt hat. Die Musik- und Filmindustrie geht so oder so den Bach runter