Was ist mit der Vorratsdatenspeicherung ?

Tornodebetreiber (Tor, nicht TOR!) werden dann wohl bald zu politischen Flüchtlingen.
Bei uns in AT ist das jetzt so geregelt, dass man (noch) nicht aufzeichnen muss, aber der Staat/die Polizei alles ohne richterlice Genehmigung darf.

Ich denke, wir sollten einen Staat finden, wo das noch nicht so arg ist und dort einstweil Knoten aufstellen und eventuell auch leben. Europa und die USA werden immer mehr zu China. Hat denn nun jemand etwas gefunden? Wie ist den die Rechtslage, wenn man zum Beispiel auf Sealand hostet und hier bzw. in DE lebt?

Davonlaufen kann man nicht, aber vielleicht Zeit gewinnen ;)
 
Soweit kommt es noch, das ich 'nen Abgang mache... Eher machen "die" Einen :)

Stufe 2 ist erreicht: Also, wie sieht nun der Ungehorsam aus?
* nur noch https-Seiten
* Messenger nur noch verschlüsselt
* E-Mail verschlüsseln
* Unsinnigen Transfer generieren
Ideen und Vorschläge bitte
 
Also ich habe mir schon Gedanken zu nem mit RSA verschlüsselten IM Messenger gemacht. Werde den nachm abi programmieren und dann mal hier posten. Dann evtl in den Portstree aufnehmen lassen.

noch ne Ungehorsamkeits-Idee von mir:
ein VPN mit mind. 256 bit Verschlüsselungsstärke und einen Server im Ausland, wo noch keine Zwangsprotokollierung herscht. Den kann man dann gut als Gateway benutzen.
So hat man in seinem log nur noch diese eine Verbindung stehen und die da oben haben nix auch nur annähernd brauchbares.
 
Was die IMs betrifft, scheint ja OTR (off-the-Record) einen gewissen Vorteil gegenüber RSA zu bieten 1. noch nicht so verbreitet und 2. noch nicht unter dem Verdacht einer NSA-Hintertür.

Für Pidgin: /usr/ports/security/pidgin-otr
Für Kopete: /usr/ports/security/kopete-otr

Gruss, Elwood

PS: Hab pidgin-otr im Test... Funktioniert gut.
 
Plugins für Mail und IM, die z.B. auf PGP Basis veschlüsseln gibt es viele,
aber versucht doch mal euren Bekanntenkreis (oder eure IM-Partner) dazu zu bewegen, diese Plugins zu benutzen (ich meine gerade auch die technisch weniger versierten).

Das ist atm noch fast nicht machbar.
 
Elwood schrieb:
Soweit kommt es noch, das ich 'nen Abgang mache... Eher machen "die" Einen :)

Stufe 2 ist erreicht: Also, wie sieht nun der Ungehorsam aus?
* nur noch https-Seiten
* Messenger nur noch verschlüsselt
* E-Mail verschlüsseln
* Unsinnigen Transfer generieren
Ideen und Vorschläge bitte
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Hallo Elwod :) und Hallo @all,

also vielleicht hilft Dir/Euch ja dieses Interview weiter mit Frank Rosengart vom ccc etwas weiter:

http://www.taz.de/1/politik/deutsch...se-in-die-mikrowelle/?src=SZ&cHash=b61286b972

für mich ziehe ich daraus die Entdeckung des Radikalismus

auch vom Interesse:

http://www.taz.de/1/leben/internet/...die-daten-muedigkeit/?src=SZ&cHash=5a78a5fb92

ein Kurzbericht vom Kongress

peace der rudy
 
@nevixpain: Selbst bei den technisch Versierten ist's schwierig. :) Weil Skype und Konsorten so schön einfach funktionieren :(
@rudy: Danke für die Links. Weiterhelfen... nein, der CCC gibt ja auch eine gewisse Ratlosigkeit zu, verständlicherweise. Aber dort ist der Stand der Dinge ja nochmal zusammengefasst.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi Elwood,

also auf dem Congress wurden 23 Wege vorgestellt wie man was machen kannn, auch technisch weniger versierte Leute.
Es ist ja nicht allein die technische Komponente es geht auch darüber hinaus:

Schau mal :)

http://www.netzpolitik.org/

peace
 
Elwood schrieb:
Was die IMs betrifft, scheint ja OTR (off-the-Record) einen gewissen Vorteil gegenüber RSA zu bieten 1. noch nicht so verbreitet und 2. noch nicht unter dem Verdacht einer NSA-Hintertür.
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Thx werds mir mal anschaun.
Was auch ganz nett wäre: ein OneTimePad, nur glaub das kann man wirklich knicken.
 
Bill Cosby schrieb:
Wäre das nicht illegal? Um genau zu sein, könnte man überhaupt einen eigenen Server betreiben, da man ja im schlimmsten Fall Unmengen an Daten speichern müsste, und diese Informationen auch noch Zeitnah (also auf Anfrage das BKA direkt verfügbar sein) abgeben können muss, also nix mehr mit Urlaub usw?
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Nein, es wäre nicht illegal. Man muss nur speichern wenn man öffentlicher Anbieter von Telekommunikationsdienstleistungen ist. Selbst ein Verein oder jede andere Art nicht-öffentlicher Anbieter muss momentan noch nicht speichern. Als Privatperson bist du zu garnichts verpflichtet, obwol sich das natürlich auch ändern kann.
Der CCC diskutiert auf dem Kongress wohl ob mal als Tornodebetreiber überhaupt als so ein öffentlicher Anbieter einer Kommunikationsdienstleistung betrachtet werden kann.
Ich für meinen Teil versuche im Moment ein ausfallsicheres Konzept für einen Homeserver aufzustellen und dann solche Sachen anzubieten für Freunde und Verwandte. Mit Reactos [1] kann man sogar eine schöne Oberfläche für die Dienste anbieten.

Für Jabber kann ich ansonsten auch OTR empfehlen, das scheint besser als der andere Krams zu sein und ist mit Kopete, Pidgin und ähnlichen Supereinfach zu nutzen.

[1] www.reactos.org
 
soul_rebel schrieb:
Nein, es wäre nicht illegal. Man muss nur speichern wenn man öffentlicher Anbieter von Telekommunikationsdienstleistungen ist. Selbst ein Verein oder jede andere Art nicht-öffentlicher Anbieter muss momentan noch nicht speichern. Als Privatperson bist du zu garnichts verpflichtet, obwol sich das natürlich auch ändern kann.
Der CCC diskutiert auf dem Kongress wohl ob mal als Tornodebetreiber überhaupt als so ein öffentlicher Anbieter einer Kommunikationsdienstleistung betrachtet werden kann.
Ich für meinen Teil versuche im Moment ein ausfallsicheres Konzept für einen Homeserver aufzustellen und dann solche Sachen anzubieten für Freunde und Verwandte. Mit Reactos [1] kann man sogar eine schöne Oberfläche für die Dienste anbieten.

Für Jabber kann ich ansonsten auch OTR empfehlen, das scheint besser als der andere Krams zu sein und ist mit Kopete, Pidgin und ähnlichen Supereinfach zu nutzen.

[1] www.reactos.org
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Hi Soul,

also soweit ich da informiert bin ist Reactos noch nicht lauffähig, btw dauert noch ein Weilchen :) weil es sich noch in der Alpha Phase befindet

peace
 
rudy schrieb:
Hi Soul,

also soweit ich da informiert bin ist Reactos noch nicht lauffähig, btw dauert noch ein Weilchen :) weil es sich noch in der Alpha Phase befindet

peace
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Sorry, leicht verplante Aktion. Ich meinte natürlich EyeOS [1], welches man dann (bald) als Frontend für IMAP-Mail, Jabber und ähnliches verwenden kann und außerdem Zugriff auf einen Ordner im Dateisystem geben könnte.

[1] www.eyeos.org
 
Es kann nicht sein, dass ein ganzes Volk aufgrund einiger weniger subversiver Elemente unter Generalverdacht gestellt und pauschal kriminalisiert wird. Ebenfalls mit großer Sorge betrachte ich, wie zuvor angesprochene Personen des politischen Lebens, öffentlich über Schritte 'träumen', welche man bisher bestenfalls aus SiFi Romanen kennt.

Der Eingrif in die persönliche Privatsphäre und informationelle Selbstbestimmung ist definitiv zu groß und steht in keinem Verhältnis zum Nutzen solcher Speicherungen. Terrorismus und Kriminalität können durch dieses Gesetz definitiv weder verhindert noch maßgeblich bekämpft werden. Einge Berufsgruppen, hierzu zählen insbesondere Ärzte, Journalisten, Rechtsanwälte etc., deren Arbeit vorwiegend Vertraulichkeit voraussetzen, werden beruflich nachhaltig geschädigt - d.h. der Staat fügt diesen Berufsgruppen vorsätzlich nachhaltig Schäden zu. Unter Umständen sollten diese Berufsgruppen daher straf- und zivilrechtliche Schritte sorgfältig prüfen. Es ist zu erwarten, dass eher weniger Straftaaten an die Öffentlichkeit gelangen, da der Schutz der Informanten durch die neue Gesetzgebung nicht mehr nachhaltig garantiert werden kann.

Man sollte sich u.U. langsam mal über den Artikel 146 des "Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland" Gedanken machen und eine Verfassung vom deutschen Volk in freier Entscheidung beschliesen lassen, die solchen Praktiken ein Ende setzt.

Der Bundespräsident hat bei der Ausfertigung ein formelles und - dies ist allerdings umstritten - ein materielles Prüfungsrecht bzw. eine Prüfungspflicht. Die Prüfung bezieht sich in jedem Fall nur auf die Rechtmäßigkeit, nicht auf die Zweckmäßigkeit des Gesetzes. Allein schon die Ausfertigung eines vermutlich verfassungswidrigen Geseztes (Unterzeichnung des Gesetzes) durch den Bundespräsidenten, in Verbindung mit dem Auftrag an das Bundesministerium der Justiz mit der Verkündung im Bundesgesetzblatt, stellt als solches aus meiner Sicht ein schwerwiegendes Problem dar. In einem Rechtsstaat sollte so etwas nicht möglich sein.

Ferner bleibt völlig unklar mit welchen technischen Mitteln solche extrem umfassenden Datenbestände langfristig (6 Monate) gespeichert werden sollen. Von den hierdurch entstehenden Kosten, welche sicherlich kein Kunde bereit ist anteilig zu tragen, ganz zu schweigen. Die Unterzeichnung des neuen Gesetzes ist faktisch ein Todesstoß für viele kleine und mittelständische Unternehmen der Branche, welche finanziell nicht im Stande sind entsprechende nötige Investitionen hierfür zu tätigen.

Abgesehen von der finanziellen Problematik bleibt die Frage nach dem Schutz der gespeicherten Daten vor mißbräuchlicher Verwendung. Wer überwacht bzw. garantiert dem Volk, dass die Daten ausschließlich im Rahmen des Gesetzes, unter Einhaltung strengster Kriterien, Verwendung finden ?

Die logische Konsequenz muß daher sein:

- rechtliche Schritte gegen das neue Gesetz einleiten und diese aktiv unterstützen
- aktiv an friedlichen Demonstrationen dagegen teilnehmen
- öffentlich sich für die Aufklärung stark machen, da die meisten Bundesbürger und Bürgerinnen noch immer scheinbar nicht verstanden haben welche Folge sich hieraus ergeben können
- stärkste Kryptographie, basierend auf offengelegten Verfahren, den Vorzug geben und diese nach Möglichkeit überall einsetzen wo dies bezahlbar und technisch möglich ist
- sein Kommunikationsverhalten wenn möglich ändern, z.B. Telefonzellen nutzen statt Handys
- Anonymisierungsdienste weiter ausbauen und fördern
- ...

Gruß Bummibär
 
Bummibaer schrieb:
Es kann nicht sein, dass ein ganzes Volk aufgrund einiger weniger subversiver Elemente unter Generalverdacht gestellt und pauschal kriminalisiert wird. Ebenfalls mit großer Sorge betrachte ich, wie zuvor angesprochene Personen des politischen Lebens, öffentlich über Schritte 'träumen', welche man bisher bestenfalls aus SiFi Romanen kennt.

Der Eingrif in die persönliche Privatsphäre und informationelle Selbstbestimmung ist definitiv zu groß und steht in keinem Verhältnis zum Nutzen solcher Speicherungen. Terrorismus und Kriminalität können durch dieses Gesetz definitiv weder verhindert noch maßgeblich bekämpft werden. Einge Berufsgruppen, hierzu zählen insbesondere Ärzte, Journalisten, Rechtsanwälte etc., deren Arbeit vorwiegend Vertraulichkeit voraussetzen, werden beruflich nachhaltig geschädigt - d.h. der Staat fügt diesen Berufsgruppen vorsätzlich nachhaltig Schäden zu. Unter Umständen sollten diese Berufsgruppen daher straf- und zivilrechtliche Schritte sorgfältig prüfen. Es ist zu erwarten, dass eher weniger Straftaaten an die Öffentlichkeit gelangen, da der Schutz der Informanten durch die neue Gesetzgebung nicht mehr nachhaltig garantiert werden kann.

Man sollte sich u.U. langsam mal über den Artikel 146 des "Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland" Gedanken machen und eine Verfassung vom deutschen Volk in freier Entscheidung beschliesen lassen, die solchen Praktiken ein Ende setzt.

Der Bundespräsident hat bei der Ausfertigung ein formelles und - dies ist allerdings umstritten - ein materielles Prüfungsrecht bzw. eine Prüfungspflicht. Die Prüfung bezieht sich in jedem Fall nur auf die Rechtmäßigkeit, nicht auf die Zweckmäßigkeit des Gesetzes. Allein schon die Ausfertigung eines vermutlich verfassungswidrigen Geseztes (Unterzeichnung des Gesetzes) durch den Bundespräsidenten, in Verbindung mit dem Auftrag an das Bundesministerium der Justiz mit der Verkündung im Bundesgesetzblatt, stellt als solches aus meiner Sicht ein schwerwiegendes Problem dar. In einem Rechtsstaat sollte so etwas nicht möglich sein.

Ferner bleibt völlig unklar mit welchen technischen Mitteln solche extrem umfassenden Datenbestände langfristig (6 Monate) gespeichert werden sollen. Von den hierdurch entstehenden Kosten, welche sicherlich kein Kunde bereit ist anteilig zu tragen, ganz zu schweigen. Die Unterzeichnung des neuen Gesetzes ist faktisch ein Todesstoß für viele kleine und mittelständische Unternehmen der Branche, welche finanziell nicht im Stande sind entsprechende nötige Investitionen hierfür zu tätigen.

Abgesehen von der finanziellen Problematik bleibt die Frage nach dem Schutz der gespeicherten Daten vor mißbräuchlicher Verwendung. Wer überwacht bzw. garantiert dem Volk, dass die Daten ausschließlich im Rahmen des Gesetzes, unter Einhaltung strengster Kriterien, Verwendung finden ?

Die logische Konsequenz muß daher sein:

- rechtliche Schritte gegen das neue Gesetz einleiten und diese aktiv unterstützen
- aktiv an friedlichen Demonstrationen dagegen teilnehmen
- öffentlich sich für die Aufklärung stark machen, da die meisten Bundesbürger und Bürgerinnen noch immer scheinbar nicht verstanden haben welche Folge sich hieraus ergeben können
- stärkste Kryptographie, basierend auf offengelegten Verfahren, den Vorzug geben und diese nach Möglichkeit überall einsetzen wo dies bezahlbar und technisch möglich ist
- sein Kommunikationsverhalten wenn möglich ändern, z.B. Telefonzellen nutzen statt Handys
- Anonymisierungsdienste weiter ausbauen und fördern
- ...

Gruß Bummibär
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Hallo Bummibär,

genau aus diesen von Dir genannten Gründen habe ich wie über 25000 Verfassungsbeschwerde eingelegt.

peace der rudy
 
nevixpain schrieb:
Plugins für Mail und IM, die z.B. auf PGP Basis veschlüsseln gibt es viele,
aber versucht doch mal euren Bekanntenkreis (oder eure IM-Partner) dazu zu bewegen, diese Plugins zu benutzen (ich meine gerade auch die technisch weniger versierten).

Das ist atm noch fast nicht machbar.
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Das ist leider richtig. Die meisten scheuen dann doch die Mühe - eine eindeutige Signatur hat aber auch manch einen schon auf den richtigen Pfad gebracht ;)
[OT]
Kann mensch eigentlich eine Mail via PGP/GPG und S/MIME gleichzeitig (also nur den eigentlichen Inhalt) signieren, um dem Gegenüber die Möglichkeit zu geben, eine der beiden Varianten zu wählen? Oder ist sowas nicht machbar, da immer die eine Signatur mit der anderen signiert werden müsste und es dann entsprechend Probleme beim Verifizieren gibt ...
[/OT]
 
dark_angel schrieb:
Wärs net so weit weg, dann schon. Aber von Frankfurt/Main ist die Stecke einfach zu weit für einen, der seinen Führerschein erst 3 Monate hat. :(
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Hallo dark_angel,

als ich noch beim Bund war bin ich die Strecke öft mit dem ICE gefahren, biste etwa von Mainhattan bis zur bajuwarischen Metropole 4 Stunden unterwegs :)

Also denke noch darüber nach ob ich da in den Freistaat fahren soll, bis dato war ich immer was die Demos angeht im Norden unseres schönen Landes unterwegs.

Aber man könnte ja das Erforderliche mit anschliessenden Spasserlebnis auf feuchter Basis verbinden. :D

peace der rudy
 
rudy schrieb:
Hallo dark_angel,

als ich noch beim Bund war bin ich die Strecke öft mit dem ICE gefahren, biste etwa von Mainhattan bis zur bajuwarischen Metropole 4 Stunden unterwegs :)

Also denke noch darüber nach ob ich da in den Freistaat fahren soll, bis dato war ich immer was die Demos angeht im Norden unseres schönen Landes unterwegs.

Aber man könnte ja das Erforderliche mit anschliessenden Spasserlebnis auf feuchter Basis verbinden. :D

peace der rudy
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Klaro könnte ich ICE fahren, nur ich bin leider auch nur ein Schüler ohne Nebenverdiehnst (=kein Geld). Auch werden mich meine Eltern lieber im Zimmer einsperren, als mir das Ticket zu zahlen (sind die von der Sorte 'wir haben doch nix zu verbergen'). Mein musste schon heimlich die Vollmacht für den Anwalt wegen der Verfassungsbeschwerde ausfüllen und abschicken. Ihre Meinung als ich mit denen gesprochen habe: 'was kann schon ein einzelner gegen machen und die können die Sachen eh nur einsehen, wenn man auch was getan hat und wir haben ja nix gemacht, außerdem ists gegen die Kinderpornos und Terroristen' *würg*)

r2d2 schrieb:
ach komm, das ist nur eine ausrede :)

Ich kenne wenige die am Anfang nicht gerne gefahren sind (ausser Frauen :ugly: ), ich war nur noch am Fahren :D
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Klar fahre ich gerne, aber net allein so weit. Ist mir zu langweilig. Außerdem gibts bei mir noch das Problem $Eltern (siehe oben). Auto is von meinem Vater und der gibts mir bestimmt net.

Falls mich aber jemand mitnehmen kann gern. Bin ich halt bei nem Freund übernachten.
 
Hallo dark_angel ,

also werde mal jetzt nicht zitieren sondern Dir direkt und öfffentlich antworten. Was Du so schreibst hört sich ganz furchtbar an, das ist ja schon Freiheitsberaubung was Deine Eltern da betreiben:

/* im Zimmer einsperren */

Habe selbst Kinder und ich wäre und bin verdammt stolz das Diese sich zu eigenständig und selbsbestimmten Menschen entwickelt haben.

Finde es schon schlimm das Da ein Freund als Vorwand herhalten muss und Du dann zu einer /* Notlüge */ greifen musst.

Mit München klappt bei mir leider aus beruflichen Gründen nicht, allerdings falls was in der Nähe stattfindet werde ich an Deinen Post hier denken und dann falls Du es möchtest Dich mitnehmen.

Auch sollte man Deinen Eltern mal klarmachen das es da um Ihre Freiheit geht, falls Diese Handys nutzen wird Ihr Standort sehr genau aufgezeichnet jedes Mobiltelefon hinterlässt eine Spur.

Gestern lief auf NTV ein Bericht über die Möglichkeiten der Überwachung sowas sollten sich Deine Eltern mal anschauen.

Also verstehe ich hoffentlich auch Deine Signatur richtig ?

/* OT */

Das beste für Dich wäre ausziehen um mal das Leben zu geniessen

/* /OT */
 
Ich denke mal "im Zimmer einsperren" war nur so eine flappsige Bemerkung um das ganze ein wenig anschaulicher dazustellen.
Er ist Volljährig, von daher denke ich mal es isn Witz :D

"was kann schon ein einzelner gegen machen und die können die Sachen eh nur einsehen, wenn man auch was getan hat und wir haben ja nix gemacht, außerdem ists gegen die Kinderpornos und Terroristen"
Das ist leider die Meinung, die die meisten Leute vertreten, anstatt mal aus ihrem Schatten zu springen undsich ein wenig den Hintern aufzureisen für das wofür sie einstehen.
 
@rudy:
bezüglich Zimmer einsperren siehe d4mi4n
Würden mich auch letztendlich nicht von abhalten können, aber danach darf ich mich mit sauren Eltern ne längere Zeit quälen und Gespräche über diese Sinnlosaktion über mich ergehen lassen. Das verteibt einem in der Abi-Zeit die Lust am Atmen (wieder ne flappsige Bemerkung).

Das Problem bei meinen Eltern ist, dass sie, wenn die Demo hören gleich Schlägerei, Polizei und Verhaftungen im Kopf haben.

Achja und das mit meiner Sig:
Das kommt daher, weil ich gern Leute zum Denken anrege und als schwarze Seele macht mans halt mit nem extremeren Satz.
Liegt in meiner Natur. ;)

@d4mi4n:
Jo war so gemeint, wie dus sagst. Hätte lieber n Smiley hinten dranhängen sollen.
 
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